Электропроводка в квартире. Подскажите.

Делаю в квартире ремонт, своими силами, и так как никогда раньше подобным не занимался возникло несколько вопросов,касательно электропроводки, может кто подскажет.
Электропроводку меняю от и до- счетчик изначально стоял на лестничной площадке, соответственно и вся разводка электропроводки в квартире была сделана от щитка там же. Сейчас счетчик переношу в квартиру, и щиток соответственно устанавливаю там же, разводку делаю заново. Проводку внутри квартиры собираюсь раскладывать трехпроводным одножильным медным кабелем-2.5 квадрата на розетки и 1.5 квадрата на освещение. Ну и отдельно 4 квадрата на розетку для стиральной машинки.

Собственно вопросы:

Медный провод сечением 6 квадратов до счетчика- этого хватит(квартира трешка)? Или лучше 10ку положить? Автоматы лучше ставить по отдельности на каждую комнату кухню и туалет с ванной? И на сколько ампер? И что лучше автомат+УЗО или ДИФ автомат? Соединение проводов в коробках СИЗы или WAGO-зажимы, или может еще чего? И автоматы- чьи лучше брать?

Подскажите кто чего знает..

С такими вопросами, лучше нанять электрика.. .

После покупки квартиры на электрика денег не осталось. Так то конечно проще нанять

Медный провод сечением 6 квадратов до счетчика- этого хватит(квартира трешка)? Или лучше 10ку положить? Автоматы лучше ставить по отдельности на каждую комнату кухню и туалет с ванной? И на сколько ампер? И что лучше автомат+УЗО или ДИФ автомат? Соединение проводов в коробках СИЗы или MAGO-зажимы, или может еще чего? И автоматы- чьи лучше брать?

Сам любитель, поэтому оговорюсь,что с профи все-же пообщаться придется. Ну вкратце: 1мм кв сечения выдеживает до 10 А тока (2,2 кв) мах. 6 кв на квартиру за глаза. стиралку подключал 2,5 кв.-без проблем. Освещение-если галогенки мощные, то и считайте от мощности сечение(таблиц в ГУГЛе полно). Автоматы ставить можно по разному принципу(если однофазный подвод-силу и свет отдельно или по помещениям-кто что любит) Если 3 фазный-смешанный принцип:плита и стиралка отдельно, и по комнатам. Расчет -от суммарно потребляемой мощности. Тип защиты на любителя и по деньгам-но чем сложнее прибор тем качественней должны быть подключения(УЗО будет срабатывать при плохих контактах прижесткой защите,а если поставить либеральную - то зачем оно тогда?). Миллионы живут и с простыми автоматами типаАЕ.. и ничего. Автоматы -только не турецкие. Есть и сименса подделки. СИЗЫ ничего, если не левые,контакт при нагреве надежней. Про ВАГО не скажу-нет практики. Удачи!

При переносе счетчика и щитка нужен проект, согласованный в энергонадзоре. Так что, профессионала нанимать придецца. Они всё равно придут счетчик пломбировать, но уже с гимором и штрафами.

Originally posted by Gaydamak:
При переносе счетчика и щитка нужен проект, согласованный в энергонадзоре. Так что, профессионала нанимать придецца. Они всё равно придут счетчик пломбировать, но уже с гимором и штрафами.

Про проект- узнавал когда вызывал техника для распломбировки счетчика, ответили что если в общем щитке ничего кроме счетчика трогать не собираюсь- то у себя в квартире могу делать что хочу. Как то так

6 квадрат - это на 12 киловатт (55А). Куда уж больше то?
Если будешь везде ставить евророзетки с заземлением, то никой УЗО не нужен, лишняя трата денег. Обычных автоматов достаточно.
Автоматы АВВ - нормально по цена/качество.
Количество - чем больше, там лучше, но по минимому достаточно трех: верхний свет, розетки и стиралка.

Originally posted by SavaiNN:

Медный провод сечением 6 квадратов до счетчика- этого хватит(квартира трешка)? Или лучше 10ку положить?

Даже 6 мм медь избыток - подводящий провод к щитку - алюминий 10 мм вроде. Нет смысла класть более мощный провод, не сработает защита - отгорит общий кабель - геморроя менять в разы больше чем от щитка свой поменять. Насчет защиты - 25 А на вход квартиры это максимум, обычно внутриквартирные на 16 А ставят - с запасом хватает.
УЗО - по желанию на общую разводку (если утечек нет то работает как надо) или обязательно на силовую ветку обслуживающую стиральную машину \электроплиту.

Внутри квартиры:
свет 1.5 квадрата за глаза
розетки 2,5 квадрата с избытком
стиралка 3.5 кв больше смысла нет
провод одножильный с монтажем в штробу

Подскажите кто чего знает..

программa "Электрик" вам в помощь

http://elektrik-soft.ru

При переносе счетчика и щитка нужен проект, согласованный в энергонадзоре.

Пошли оне ф ж.. пу.
Менял всё аналогично.На вводном клемнмнике ок.10кв. До счётчика пустил 6мм.кв.(медь).После счётчика разбросал - на каждую комнату отдельно (свет, розетки - раздельно),свет -1,5кв , розетки-2,5кв.Отдельно завёл на ванную комнату и на кухню.
На кухню пустил ещё один шлейф на 4мм.кв- для зл духовки.
Всё поменял сам (включая эл.счётчик), позвонил в электросбытовую, пришли и опечетали.Никаких проблем.

Originally posted by algol:

Пошли оне ф ж.. пу.
Менял всё аналогично.На вводном клемнмнике ок.10кв. До счётчика пустил 6мм.кв.(медь).После счётчика разбросал - на каждую комнату отдельно (свет, розетки - раздельно),свет -1,5кв , розетки-2,5кв.Отдельно завёл на ванную комнату и на кухню.
На кухню пустил ещё один шлейф на 4мм.кв- для зл духовки.
Всё поменял сам (включая эл.счётчик), позвонил в электросбытовую, пришли и опечетали.Никаких проблем.

Ну я собственно как то так и делаю. Провода по штробам.

Провода по штробам.

Аналогично, шеф! (С)

Провода по штробам.

Желательно не просто в штробе,а сначала затянув в гофротрубу.Так безопаснее,и при необходимости можно перезатянуть отрезок провода не долбя стену.

А у нас вздрючивають и штрахують.. .

Originally posted by Gaydamak:
А у нас вздрючивають и штрахують.. .

У нас за газ шибко дрючат. Плиту переставил без согласования- штраф плати..

Не забудте зарисовать,лучше зачертить с размерами(по вертикали и горизонтали),сфоткать как проложена проводка, до штукатурки и шпатлевки.Потом понадобится обязательно.УЗО на всю квартиру ставят обычно на 300 миллиампер(выполняет так называемую противопожарную функцию но не защищает людей).По линиям УЗО надо ставить на все что связано с водой плюс детская комната(10 миллиампер).УЗО надо ставить только электромагнитного типа(работает лучше чем электронного типа) правда фирменное стоит хорошо.Естественно никакой России,Китай и т.д.Берите только АВВ ,Легранд,Сименс.Естественно произведенные на родине.

Добавлю еще ,покупайте провод со штангельциркулем или микрометром,на рынке да и в магазине с сечением дурят-надо мерить соответствие диаметру.

Сугубое ИМХО пользователя

Автоматы - ABB или что-то сравнимое. Экономить на них не стоит, их не так уж много на квартиру надо.

Розетки - 2.5мм, свет 1.5мм. На стиралку хватит выделенного провода теми же 2.5мм, если у Вас там не промышленный аппарат стоит. Обычная стиралка жрёт в пределах 2-3КВт, так что хватит.

Разбиение групп электроснабжения по квартире - территориальное и логическое.

Лично у меня на 4-х комнатную квартиру три автомата на свет (три зоны), на каждую комнату по автомату (розетки), на кухню два автомата (много потребителей), отдельные автоматы на стиралку, бойлер, посудомойку. 4 автомата на тёплые полы (по зонам). Отдельный автомат на плиту, отдельные на кондиционеры.

Да, получилось дохрена, но зато очень удобно и в части поиска проблем (кто выбивает) да и просто жить удобнее: что бы ни случилось, вся квартира без электричества не останется, отстреливается только конкретный автомат. Ну и "защита от детей". В смысле что можно автоматами откючить тёплый пол или кондиционер, чтобы с ними не игрались...

P.S. Разводка вся по потолку, всё равно натяжным закрывать, зато штробы только вертикальные в 99% случаев. В коробках - сваркой всё собрано...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Alexwed:

Насчет защиты - 25 А на вход квартиры это максимум, обычно внутриквартирные на 16 А ставят - с запасом хватает.

я бы сказал, на вход 31 (или сколько там номинал?) или 40. не хватит 25.

а почему акцент на стиралку по мощности? Обычный бытовой прибор. ГДЕ ПЛИТА И ДУХОВКА???? Суммарно по максимуму до 10 кВт.
Освещение1,5 квадрата, Розетки 2,5 , отдельный шлейф от отдельного автомата 32А или 40А на плиту и духовку 4 квадрата.

хотя.... пардон наверное у Вас газ? Невнимательно читал. Да и газ у нас редкость...

Originally posted by джерри:

я бы сказал, на вход 31 (или сколько там номинал?) или 40. не хватит 25.

Да уж, при наличии электроплиты 25А на вход это смешно. Разве что если у Вас трёхфазка приходит в квартиру, т.е. де-факто 3х25.
Я вот не поленился и пробил себе ввод 3х50. Точнее автомат на площадке 3х50, а в квартирном щитке 3х40, чтобы он раньше отстреливался если что.. . Зато проблем по энергопоставкам быть не должно

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Рассчитывайте автомат на линию розеток из расчета:розетка бытовая(хорошая) выдерживает макс.16 ампер ,провод 2,5 мм квадратных-25 ампер.Естественно можно и превысить, но не надо.Из этого и планируйте свои линии по нагрузке.Т. е. на линию розеток автомат 16 А.

Originally posted by Клод:

Рассчитывайте автомат на линию розеток из расчета:розетка бытовая(хорошая) выдерживает макс.16 ампер ,провод 2,5 мм квадратных-25 ампер.Естественно можно и превысить, но не надо.Из этого и планируйте свои линии по нагрузке.Т. е. на линию розеток автомат 16 А.

Поддержу предыдущего оратора.
Автомат должен снимать нагрузку с цепи ДО того как начнут гореть провода или плавиться розетки. Розетку-то поменять ещё не очень сложно, а вот ежели провод в стене перегорит - будет очень много гемора. Да и пожар можно организовать с такими "приколами"...
Кстати, допустимый длительный ток зависит не только от сечения и материала, но и количества жил.
Справочная табличка ниже (кликабельна).

Как видно, для медного провода 2.5мм допустимый длительный ток из 25А может "опуститься" до 21А в зависимости от количества жил в проводе. Соответственно, если класть трёхжильный провод, то для соблюдения порога в 21А автомат максимум на 20А можно поставить. Хотя я везде ставил на 16А на каждую группу. Вроде должно хватать, а по "розеточным" проводам пусть запас будет . На свет, правда, тоже 16А поставил, но больше для унификации. Там 1.5квадрата и формально 15А ограничивать бы надо, но таких автоматов нет, а резать до 8А не хочется.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

На свет можно и 10 А автомат. И меньше, в зависимости от нагрузки.Автоматы ставил на свет и 6 А.Было даже и 1 А.

Провод используйте моножилу.Например ВВГ нг(можно ВВГ нг LS)или НУМ(но сейчас с ним качество бывает не очень).

Originally posted by Клод:

На свет можно и 10 А автомат. И меньше, в зависимости от нагрузки.Автоматы ставил на свет и 6 А.Было даже и 1 А.

6А это если энергосберегайки ставить. Для ламп накаливания может и не хватить.

Простой пример. У ТС заявлена была трёшка. Т.е. три комнаты, кухня, коридор, ванная, туалет. Прикидываем свет: по 300ватт на комнату и кухню (у меня на 12м комнату 5х60вт стоит и не скажу что это много), 150 на коридор, по 100 на туалет и ванну. Итого 4х300+150+100+100=1.5КВт в максимуме. 6А может и не хватить, 10А уже должно бы. Естественно, мощность считаю в лоб, как для постоянного тока, что не совсем корректно, но и ставить автомат на пределе потребностей не разумно.
Для энергосберегаек может и 1А хватит, ХЕЗ как у них там на пуск больше ток требуется или нет...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Просто так заказал клиент.Так он спроектировал.

Делаю в квартире ремонт, своими силами, и так как никогда раньше подобным не занимался возникло несколько вопросов,касательно электропроводки, может кто подскажет.
Электропроводку меняю от и до- счетчик изначально стоял на лестничной площадке, соответственно и вся разводка электропроводки в квартире была сделана от щитка там же. Сейчас счетчик переношу в квартиру, и щиток соответственно устанавливаю там же, разводку делаю заново. Проводку внутри квартиры собираюсь раскладывать трехпроводным одножильным медным кабелем-2.5 квадрата на розетки и 1.5 квадрата на освещение. Ну и отдельно 4 квадрата на розетку для стиральной машинки.

Собственно вопросы:

Медный провод сечением 6 квадратов до счетчика- этого хватит(квартира трешка)? Или лучше 10ку положить? Автоматы лучше ставить по отдельности на каждую комнату кухню и туалет с ванной? И на сколько ампер? И что лучше автомат+УЗО или ДИФ автомат? Соединение проводов в коробках СИЗы или WAGO-зажимы, или может еще чего? И автоматы- чьи лучше брать?

10ка конечно влезет,но трудно укладывать.Думаю 6ки вполне достаточно.Автоматы лучше legrand отдельно на каждую комнату где розетки на 16А(на практике 25А ставлю так как 16А из-заослаленного контакта может выбивать так что тяните на отлично),освещение 10А(лучше 16А а то лампочка перегорит и будет выбивать)На плиту отдельную линию кидать(узо не ставьте не будет работать)обязательно минимум 4ка,и обязательно РЕ-проводник(защитныи нулевой или в простонародии заземляющий)соединения СИЗ 100%(ни одного плавленного не втречал за 4 года,и я использую именно их) ваго не воспринимаю(а о розетках вообще молчу)Ну и провод бери ввг-нг.узо для защиты от поражения током,диф,ав, от перенапряжения и спасёт от "обрыва нулевого проводника"(а это сжигает всё на своём пути),но случается довольно редко.Выводы делайте сами.

Originally posted by алхимик:
С такими вопросами, лучше нанять электрика...

Ээээ уважаемый.. . а вы всегда нанимаете профессионалов?

Бывает что человек делающий для себя!! делает лучше чем нанятый профессионал-специалист.(и дешевле,не в ущерб качеству)

диф,ав, от перенапряжения и спасёт от "обрыва нулевого проводника"

Как диф.автомат спасет от "обрыва нулевого проводника"? Это что-то новенькое.

Что-то автор пропал.

Дык я тему то читаю. Начал проводку делать- щиток поставил. Сейчас вот стены штроблю. Счетчик поставил Нева, двухтарифный, у нас либо Нева. либо Меркурий- но меркурий большущий.

Если еще не поздно немного добавлю- по возможности не экономте на себе(если делаете для себя) ,добавьте несколько лишних розеточных линий и розеток в ряду на линии(в рамках)больше на 1-2 чем вы планировали и рассчитывали.Из опыта работы ,через некоторое время они лишними не будут.А потом уже не переделаешь(когда не хватит),или трудоемко будет.Техника прибавляется.

Originally posted by Клод:

Провод используйте моножилу.Например ВВГ нг(можно ВВГ нг LS)или НУМ

ВВГ это не многожила)))(просто для справки: ВВГнг это НеГорючий)
а вот NYM многожила.

------
Ф-584370

Все правильно я это и имел ввиду-моно-состоящий из одной проволки(если так можно сказать).НУМ тоже бывает в исполнении моно(одна)жила.Но стоит дороже и качество мне (вполне возможно только мне)не нравиться.Жила тоньше(по сечению),жесткая стала,изоляция хуже.Можно попытаться найти чистого немца но мало вероятно,и цена не порадует.Поэтому и предложил ВВГнг.Многожилу лучше не использовать для себя.Хотя многие используют так как лучше гнется,прокладывать легче.

[QУОТЕ][б]диф,ав, от перенапряжения и спасёт от ъобрыва нулевого проводникаъ[/б][/QУОТЕ]
Как диф.автомат спасет от ъобрыва нулевого проводникаъ? Это что-то новенькое. Компания Легранд представляет дифференциальные аппараты модификации ДX АВДТ (РЦБО), которые имеют встроенную защиту от сверхтоков: в данную категорию входят две разновидности защитного оборудования - серии АС и А. Первая из них используется на стандартных линиях, вторая идеальна для линий с искаженным сигналом нагрузки и защищает ПК, офисное оборудование и проч. Великолепным образцом служат и дифференциальные автоматы от концерна АББ - модель АВДТ ДС 9 оказывает непревзойденную защиту любых типов современных 1-фазных электросетей. может я что то не правильно понимаю?????при обрыве нулевого проводника резко возрастает напряжение,и из этого может получиться такое(что вероятнее всего и получится)там где меньше нагрузка резко возрастает напряжение,а там где больше нагрузка оно резко падает.... и пошло гулять пока уставка не перегорит так как воздуш ный автомат может и не распознать пока конкретно не замкнёт (это может продолжаться пока все не ъсъестъ на своём пути(если не прав поправьте)а дифференциал в моём понимании это умение распознавать,поэтому оставляю надежду(на практике не приходилось встречаться при обрыве нулевого проводника с диф.ав,но ВА точно никаким боком не реагировали)

Вот еще подборочка: Электромонтаж и электромонтажные работы.. . http://www.licevim.ru/map.html Может пригодится.. .