Nikofar
P.M.
|
3-11-2010 23:14
Nikofar
Или, чем можно пренебречь, решая задачу: "строим быстро, дешево и качественно" - т.е, задача данной темы, это обсудить, каким образом можно сохранить в решении все эти три противоречивых постулата. Начитался в соседней теме про парня, который построил дом за 500 тыр и стало мне несколько грустно. Он построил дом для себя и своей семьи. Пусть и безграмотно, но самостоятельно, со множеством строительных ошибок и нелепиц, приводящих в ужас от последствий, которые постигнут жителей этого домика буквально через год-полтора-три после начала проживания. Но на мой взгляд, этот парень достоин уважения. Вспомнил свою картинку-проект "Тара для жилья, сэр!", когда предлагал желающим построить крохотный домик со всеми удобствами: 3 спальни, гостинная, прихожая и санузел, по смете, предусматривающей общие расходы на возведение домика всего около 190 тыр на круг, по ценам февраля 2008 года. Ссылка на картинку "тара для жилья" тут: i3.guns.ru Предлагаю обсудить, в чем я мог быть не прав, утверждая, что такой домик, пригодный для круглогодичного проживания, можно построить, истратив сумму всего около 190 тыр. Что, на ваш взгляд, в этом домике имеет смысл изменить, чтобы он был удобнее для жилья, но не стал дороже при строительстве. Варианты, завышающие стоимость строительства, прошу приводить обоснованно и аргументированно. Варианты решений, позволяющие достичь более экономичного способа решений относительно моей итоговой суммы по смете - приветствуются, но тоже, если они подтверждаются и обоснованны расчетами. Также прошу задавать вопросы, если вам не понятны отдельные узлы и элементы домика и способы их реализации на практике. Короче, предлагаю провести тренинг, аналогичный игре "я угадаю эту мелодию с 7 нот, - а я с 6 нот и т.д.", но применительно к цене строительства. Чем быстрее, качественнее и дешевле - тем лучше. Возможно, мы совместно найдем способы и решения, позволяющие всем нам реально экономить при индивидуальном строительстве или ремонте.
|
|
Yep
P.M.
|
на порядок более продуманный дом чем тот дурацкий сарай, притом несложный для исполнения. за такие деньги я даже не вижу, что там нужно улучшать... практически идеальный "минимум миниморум".
|
|
Serjant
P.M.
|
в этом домике имеет смысл изменить, чтобы он был удобнее для жилья, но не стал дороже при строительстве.
шпангоуты я бы не стал делать радиусом. реально проблемно для тех кто не знает как это правильно, а самое главное шустро это сделать. имеет смысл заменить на ломанную линию. объёму добавит значительно внутреннего, а технологичность возрастёт. затраты особенно физические упадут. опять же плоскости организуются, кои проще и дешевле строить, утеплять, забивать той же вагонкой и т.п.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Serjant:
реально проблемно для тех кто не знает как это правильно, а самое главное шустро это сделать.
Я готов рассказать, как это сделать. По-моему, даже картинки раньше выкладывал. Originally posted by Serjant:
имеет смысл заменить на ломанную линию. объёму добавит значительно внутреннего, а технологичность возрастёт. затраты особенно физические упадут.
Сержант, если не трудно, изобразите свою мысль графически, так будет понятнее и мне и другим читателям.
|
|
Yep
P.M.
|
я за шпангоуты, по нескольким причинам: во-первых сразу смотрится не как тот курятник, а неожиданно свежо - курятников вокруг будет полно, а такого не видел ни разу; во-вторых вполне технологично для строительства, не вижу ни одной проблемы - кто не умеет пусть строит курятники; в-третьих, криволинейные поверхности сейчас отлично закрываются стекломагниевой плитой, которая лучше даже гипсокартона. вагонку не люблю - но для горизонтальной вагонки тоже проблем не вижу.. .
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Yep:
практически идеальный "минимум миниморум".
Летом 2005 года, этот "миниморум" по моим расчетам должен был обойтись в 58 тыр. Сейчас я сам с трудом верю в эти цифры. Но на самом деле, некоторые цены относительно 2008 года на кое-что сейчас, заметно упали.
|
|
Yep
P.M.
|
а еще криволинейные панели отлично можно обыграть мдф панелями под дерево или под что угодно хошь вертикально, хошь горизонтально.. .
|
|
Serjant
P.M.
|
примерно так, выделил красным. все стропила собрать из прямых досок. гнуть ничего не надо будет. с пропорциями изломов есьно надо играться. опять же что заложено на крышу в виде покрытия. если там шифер, то плясать от размера листа, если металлочерепица, то в принципе не так и важно...
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by Serjant:
все стропила собрать из прямых досок. гнуть ничего не надо будет
- и получится типичный курятник, каких в любом садовом товариществе миллион штук
|
|
теоретег
P.M.
|
Вид у них какой-то мусульманский. Но это мелочь. Для меня низачот афтаматам - отсутствие ванны. Я скорее готов пережить встроенную кухню вместо отдельной. И вообще, интересны подробности - это будет щитовой дом? Если да, то из каких материалов и какой предполагается стоимость рабочего проекта?
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by теоретег:
отсутствие ванны
планировка может варьироваться - это не проблема, можно например уменьшить спальню.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by теоретег:
это будет щитовой дом
это будет каркасный дом
|
|
Nikofar
P.M.
|
К вопросу о радиусной кровле, вспомнил и нашел тему. Как делать радиусные стропила. Вот: А что никто ниче не строит? Картинка на всякий случай: 3022596.jpg Это я сейчас стал вумный и хитрый. И такой фигней, как "неполные запилы" больше не маюсь. Делаю проще - собираю шпангоуты из радиусных ламелей, выпиленных "лобздиком" по трафарету из широких необрезных досок 25 мм. В итоге получается супердешево. Необрезная доска вдвое дешевле обрезной.
|
|
alex1
P.M.
|
Шпангоуты и криволинейная кровля-во втором случае получаем мансарду с неиспользуемыми карманами по бокам и сверху. Плюс надо всякими упорами и затяжками организовывать жесткость конструкции. Вопрос цены-менталитет росиянина чуток приподнявшегося и заимевшего лишние деньги это категорическое отрицание ,,своими руками,, и принципа ,,достаточности,,. Потому либо все округ будет дорого и с функциональными лишнястями, либо не будет ничего.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by alex1:
неиспользуемыми карманами по бокам и сверху
что за карманы? Originally posted by alex1:
Потому либо все округ будет дорого и с функциональными лишнястями
так ниша этого строения - лёгкий садовый домик.
|
|
alex1
P.M.
|
что за карманы?
Типовая мансарда-в полутора метрах от края крыши подпорка/стойка/.Соответствено из 8 метров ширины по фронту в мансарде доступно к использованию не более пяти. В случае ,,шпангоутов,, можно использовать практически всю ширину мансарды по фронту. Но согласен ,что криволинейность шпангоутов непривычна глазу.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by alex1:
Типовая мансарда-в полутора метрах от края крыши подпорка/стойка/.Соответствено из 8 метров ширины по фронту в мансарде доступно к использованию не более пяти.
да, я просто невнимательно прочел и подумал что карманы относятся к криволинейной
|
|
seeman-rb
P.M.
|
4-11-2010 08:16
seeman-rb
Originally posted by Nikofar: Картинка на всякий случай: 3022596.jpg
Почему то картинка не открывается. Ну и для "отметиться" зашел. Интересная тема. Как раз задумался надысь над приобретением участка
|
|
Serjant
P.M.
|
и получится типичный курятник,
курятник изначально в проекте. и читайте пост полностью. с пропорциями надо играться.
|
|
Yep
P.M.
|
идея автора сделать дешево, но чтобы выглядело необычно и приятно глазу. и оно таки получилось. а с прямыми линиями как не играйся - получается сад-огород: от одного вида этих огородных домиков меня с детства с души воротит
|
|
po4emu4ka
P.M.
|
4-11-2010 12:14
po4emu4ka
А сколько стоит бревенчатый сруб подобной площади? Не дешевле ли будет?
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by po4emu4ka:
А сколько стоит бревенчатый сруб подобной площади? Не дешевле ли будет?
Где-нибудь в Тверской или Ярославской губернии можно брошенный рубленый дом в два раза большей площади купить за 30-70 тыр. Новый сруб с такой конфигурацией стен, счас прикину, будет стоить: Рубленый в чашу 6х4м = 118 тыр, плюс доп. стена = 25 тыр, плюс сени рубленые - 1,5+4+1,5 = 50 тыр, (фронтоны рубленые не делаем, а то это еще 3 раза по 25 тыр ) итого голый сруб с доставкой по МО обойдется в 193 тыры. На 3 тыры больше, чем сметная стоимость на весь дом с крышей, полами-потолками, дверями/окнами и прочими удобствами. Справочно, источник цен на сруб: srub77.ru
|
|
makarkharp
P.M.
|
4-11-2010 22:18
makarkharp
с бюджетом в 190 косарей вообще не размахнутся... . это с фундаментом?
|
|
makarkharp
P.M.
|
4-11-2010 23:15
makarkharp
как то маловато. в климате МО.... за этот лавандос и балок нормальный не поставить.. .
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by makarkharp:
в климате МО....
Согласно СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" достаточно применять для термоизоляции утеплитель с теплопроводностью не выше 0,04 Вт/мК при толщине слоя 150 мм. Под эти условия подходят и эковата и ППС и прочие минеральные и не очень ваты и плиты. Выбирай, что надежнее, экономичнее и проще в монтже. Утеплитель с такими характеристиками вообще можно самому делать из копеечных материалов. Длинными зимними вечерами. Обойдется почти бесплатно.
|
|
makarkharp
P.M.
|
5-11-2010 12:37
makarkharp
Originally posted by Nikofar:
Утеплитель с такими характеристиками вообще можно самому делать из копеечных материалов. Длинными зимними вечерами. Обойдется почти бесплатно.
да я не спорю.... Originally posted by Nikofar:
Согласно СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
его не приняли ....
|
|
bes_demon
P.M.
|
5-11-2010 17:09
bes_demon
сметная стоимость на весь дом с крышей
эээ, а можно собственно смету посмотреть? очень-очень интересно! *ножкой, того, шарк-шарк.. .
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by bes_demon:
очень-очень интересно! *ножкой, того, шарк-шарк.. .
Приветствую! Мне самому интересно. Я сейчас как раз осовремениваю цены на применяемые материалы. И варианты применяемых материалов. С 2005 года много воды утекло и появились другие разумные способы конструкционных решений. Более экономичные и технологичные, чем в прежней смете. Еще раз уточняю несколько моментов, чтобы снять непонятности. 1. Смета в 190 тыр предусматривает только расходы на материалы и их доставку, в тех случаях, когда она не возможна собственными силами и транспортом. 2. Цены на стройматериалы в расчетах использую актуальные на текущее время для Москвы и одноименной ей области. 3. Стоимость наемной работы калькулируется в смете только в составе разгрузочно-погрузочных работ, когда "сам-один-бля" быстро не управится. Все остальные строительные и подготовительные работы выполняются по тому же принципу "сам-один-бля", прошу извинить за бедность речи. 4. Смету буду публиковать частями, по элемнтам. Например - отдельно стоимость фундамента, отдельно стоимость каркаса, отдельно стоимость утеплителя и материалов, образующих изолирующие, ограждающие и несущие поверхности (внутренние и наружные), а также стоимость материалов для финишной отделки и т.н. "столярки" - окна, двери и прочие плинтусы с молдингами, наличниками и раскладками. 5. Стоимость иженерного оборудования домика в полном объеме в смету включена не будет. Это тема для отдельного разговора - слишком большой диапазон по стоимости одних и тех же элементов в разных вариантах исполнения.
|
|
beyond
P.M.
|
Может отдельной темой, типа: "Строим бюджетный дом". Многим интересно будет.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by beyond:
Может отдельной темой, типа: "Строим бюджетный дом". Многим интересно будет.
По правилам форума, я, как автор темы, могу отредактировать название. Если уважаемое сообщество не против, меняю название с "Экономика строительного юмора" на "Строительная экономика с юмором - строим бюджетный дом или как не стать грустным при индивидуальной застройке". Интересно, впихнется ли новое название темы такой длины в отведенное для нее пространство?..
|
|
-Брянск-
P.M.
|
Строительная экономика - это блин вещь в себе. Как не строй - все равно грустно. Вот казалось бы - блоки фундаментные почти на рубль дешевле новых. Ура, покупаем. А тут оказывается, что новых можно положить за день - 30, а старых - тока 15. Казалось бы - и хрен с ним, но кран стОит - тыщу в час. Раствор сами мешаем - вроде дешевле, чем готовы покупать - но работяги месят, а кран стоит. Денюжка кап-кап. Песня, вобчем. Хрен угадаешь, где найдешь, где потеряешь..
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by -Брянск-:
Как не строй - все равно грустно
Прочитал эти слова и первое, что пришло в голову от легкой растерянности: "Локальная энтропия какая-то... " Второе, что торкнуло той же мыслью вдогонку и в ту же тыкву: "Гм-м. Забавно. Локальная энтропия? Эт'то что-т'то новенькоэ!" Последствия второго прихода в тыкву привели к набору запроса в гугле и получении ответа ( "будьте-нате, как по писанному"): "Локальная энтропия в теории обучения Ю.В.Малыхин Московский государственный университет им.М.В.Ломоносова Поступило: 23.03.2006 Исправленный вариант: 11.04.2006 Образец цитирования: Ю. В. Малыхин, "Локальная энтропия в теории обучения", Матем. заметки, 80:6 (2006), 946-949 - - - Англоязычная версия: Mathematical Notes, 2006, 80:6, 888-892 Реферативные базы данных: ISI Web of Knowledge: Citing articles on Google Scholar: Russian citations, English citations Related articles on Google Scholar: Russian articles, English articles Просмотров: Эта страница: 67 Полный текст: 13 Литература: 2 Первая стр. : 8 Не. Я многое понимаю, но сказать не могу... Оне, там, это что? Над нами так издеваютса? Да?
|
|
-Брянск-
P.M.
|
Николай Федорыч, ты седня какими-то загадками все разговариваешь. Ну, послал бы нах*й, или одобрил - оно понятно. А тут.. Мистика какая-то с ероглифами.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Андрей, как бы тебе это сообщить поделикатнее... Ну вот представь, что кто-то в чай сахар кладет столовыми ложками и грустит, что сахар быстро заканчивается в сахарнице. А в данной теме мы пытаемся не грустить по поводу, что сахару мало, и радуемся тому, что у нас чайная ложка настолько мала, что позволяет сделать чай необычайно сладким. Я понятно объяснил?
|
|
-Брянск-
P.M.
|
Вот теперь - да.
|
|
-Брянск-
P.M.
|
Но, смысл остался - гонясь за кажущейся дешевизной можно получить дороговизну и геморрой. Понятно, что к теме топика - это немного не в тему, но иметь в виду - надо.
|
|
alex1
P.M.
|
Сметы вещь очень мутная. К примеру ходит по двору дворник .С зарплатой около 10 тыщ. При том что по смете он обходиться в сумму около 40 тыщ. Жена сметами, дововорами и прочими финансами занимаеться-говорит такая ситуация везде и во всем. Потому как законы нашей экономики. но иметь в виду - надо.
одно время много писал Наблюдатель по поводу тамошней жизни, и по этому поводу писал, что тама в индивидуальном строительстве проекты с расчета что все можно таскать-поднимать -ложить максимум в два лица, то бишь кран без надобности. И так эта у них хорошо получаеться ,что полмира под себя подгребли/чиста ручками/. А у нас с кранами пупок надорвался.
|
|
makarkharp
P.M.
|
6-11-2010 04:25
makarkharp
Originally posted by alex1:
Сметы вещь очень мутная.
это по определению могу много за эту мацу раскатать а насчт бюджета ты отец загнул, нехай меня покрасят в зеленый цвет.. .
|
|
|