|
20-5-2008 09:44
Mr. Fredd
На выходных сподобился наконец-то купить люстру в зал.
Полтора года жили при лампочке ильча - как вселился денег не было на отделку, этой зимой отделку сделал - опять деньги кончились. Подкопил - мебель нужна. Ну да не в том дело. Лампочка Ильича была подключена к коричневому и синему проводам Подключил люстру. Подключал как показано на схеме. От каждого рожка два провода - белый и черный. Все белые подключил к коричневому проводу. Три черных - к синему, оставшиеся три - к желто-зеленому. Включаю выключатель 1 - горят три лампочки. Включаю выключатель 2 - никакой реакции. Сижу вот сейчас, размышляю. Ну и вообще, что скажете? Как исправить положение и заставить люстру светить в режиме три+три??? Да, что там в коробке - не знаю, Посмотреть тоже не могу. скрыто гипсокартоном. |
|
20-5-2008 16:38
biathlon
Да там ничего сложного нет в подключении.
Пробник ( "фазник" ) у Вас есть?.. . Ниже набросал схематично что Вам надо будет сделать. Если мы не знаем "какому цвету провода - что соответствует" в данном случае, или разводка осуществлена вообще "нецветным" проводом, то поступаем следующим образом: Итак Ваши действия: Далее соединяем всё, как указано на схеме 3 ( на схеме 4 - принципиальная, электрическая схема соединения ). Включаем и радуемся, какие мы молодцы. Что будет не ясно - спрашивайте. |
|
22-5-2008 08:10
Mr. Fredd
Мужики, огромное спасибо!
Как сказали - так и сделал, И все получилось - прогнал пробником, нашел фазу-ноль и все заработало! С меня бутылка! |
|
6-9-2008 20:55
игорь76
Добрый вечер поскажите пожалуста, у меня трех комнатная квартира во всех комнатах без проблем подключил люстры а вот в зале проблема, не горит и все тут разводка стандартная корич. синии. желто-зелен. корич. -фаза. так вот, так вот интекатор показывает фаза есть а люстра не горит, в чем проблема? может нулевой поврежден или что то другое? самое интересное в выключателе между синим и коричнев. показывает 130 вольт как проверить целосность проводов?
|
|
7-9-2008 14:27
biathlon
Возможно где-то повреждён нулевой провод...
Для начала можно вольтметром ( тестером ) проверить наличие напряжения на концах проводов, "выходящих" из потолка ( устанавливаете тестер на переменное напряжение, с пределом измерения не менее 220-230 Вольт и ( при включённом выключателе на стене ) подсоединятете концы тестера к фазному и нулевому проводу ). Только будьте осторожны, не коснитесь рукой оголённых концов проводов, можно надеть на руки перчатки. Если напряжение отсутствует, а пробник "упорно показывает" наличие фазы, то надо искать место повреждения ( или обрыва ) нулевого провода. На всякий случай проверьте - не повреждён ли провод заземления ( для этого подсоедините концы тестера к фазному проводу и жёлто-зелёному; тестер должен показать приблизительно 220 Вольт, если в последнем проводе нет обрыва; правда, если на щитке у Вас установлено УЗО, оно тут же сработает и отключит напряжение ). Необходимо будет отыскать разветвлительную коробку, где соединены между собой фазные, нулевые и заземляющие провода, "питающие" данную люстру ( возможно обрыв нулевого провода там ). Отыщите "ближайшую" к люстре разветвлительную коробку ( или ту, с которой могут, по Вашему мнению, "идти провода к люстре" ), снимите с неё крышку ( до этого "обесточьте всю квартиру" на "подъездном щитке" ), скрутите изоляцию с нулевых проводов и внимательно рассмотрите их соединение - нет ли там обрыва? Определили фазный провод, после этого ( таким же макаром ) определяем и заземляющий. Тогда можно поступить следующим образом: скручиваем снова ( "в скрутку" ) фазные провода, а заземляющий провод, который идёт от коробки непосредственно на люстру ( и больше никуда ), мы подсоединяем "в скрутку" уже к нулевым проводам. После того, как Вы скрутите и заизолируете все проводники в коробке, намотайте изоленту на конец нулевого провода, выходящего из потолка к люстре ( т.е. заизолируйте и его на всякий случай ). Если всё вышеописанное проделать затруднительно ( по различным причинам ), то лучше пригласите электрика. |
|
8-9-2008 01:32
Billy Kid
Товарищи, насчёт жёлто-зелёных проводов и выключателей.
НУ НЕ ДЕЛАЮТ У НАС СПЕЦ. ПРОВОДА ДЛЯ РАЗВОДКИ ДВУХКЛАВИШНЫХ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ!! И вместе с тем, заземление выключателю не нужно. Поэтому берут обычный ПУГНП, ПВС или другой 3х1,5 - 3х2,5, и заводят на выключатель, при этом один провод из трёх будет общий, он же входящий, два других - отходящими на группы ламп. Какой провод электрик сделает общим, зависит от его фантазии. Причём это не говорит о том, что он мудак. Очевидно, у мр.Фредда была именно такая ситуация. Игорь76, уточните пожалуйста, какой выключатель - обычный или многоклавишный, провода какого цвета подключены к каким клеммам, в каком положении выключателя (вкл/откл) прибор показывает 130 В? |
|
8-9-2008 03:56
biathlon
Так я и не советовал "сразу лезть потрошить коробку".. .
![]() Сначала установить, есть ли обрыв нулевого провода ( т.е. проверить наличие напряжения ( тестером ) на проводах, "выходящих из потолка"; в соединительных контактах ( если они есть ) на них; установить - какой из двух проводов является именно нулевым ). И только потом ( если мы делаем вывод, что где-то обрыв нулевого провода ), уже "лезть в коробку". Ну и плюс к тому, если учтено всё то, о чём говорилось в этой теме ( в самом её начале ) и оно "не дало должного результата" ( скажем так ). |
|
8-9-2008 14:59
игорь76
По порядку "коробок" не каких нет так как дом новый монолитный (а может запрятаны где то, но я не знаю) провел такой эксперимент, рядом с выключателем есть розетка, так вот я разобрал розетку и подключил таким образом, синий провод на розетке и коричневый на выключателе люстры напряжение 220 вольт, затем коричневый на розетке и синий на выключателе напряжение 150 вольт сделал выводы что синий провод в выключателе люстры не исправен, как его заменить? с желто-зеленымпроделывал то же самое получил, выключатель одноклавешный на потолке четыре провода (синий коричневый желто-зеленый и белый) а в выключателе три (синий коричневый желто-зеленый)
|
|
8-9-2008 15:56
biathlon
Уважаемый, игорь76, в монтажном отверстии под выключатель не может находится нулевой провод, только фазные. Значит синий и коричневый провода в выключателе - фазные ( если, конечно, жёлто-зелёный ( заземляющий ) не подключён ни к одному "замыкаемому" контакту выключателя ).
При одноклавишном выключателе "из потолка" должно выходить максимум три провода ( и то, если один из них "земля", а два остальных - фаза ( "идущая с "выключателя" ) и нуль ). Давайте попробуем установить нулевой провод, выходящий из потолка ( у меня возникли большие подозрения, что это белый провод ). Для начала - определите ещё раз точно фазный провод ( идущий с выключателя ) и "выходящий" из потолка. Вы точно уверены, что это коричневый?... А теперь попробуем определить нулевой провод. Подсоедините концы тестера ( измерение переменного напряжения, предел измерения не менее 220-230 Вольт ) к коричневому и белому проводу, "выходящим" с потолка ( выключатель люстры включён ). Есть напряжение?... Если нет тестера можно попробовать подсоединить ( "прикоснуть" ) к оголённым концам вышеназванных проводов какой-либо электроприбор ( лампу в патроне, настольную лампу и т.д. ). Только очень осторожно! Помните о технике безопасности! Если напряжение в 220 Вольт окажется между коричневым и белым проводом, значит белый провод - нулевой. Остаётся теперь только понять откуда "идёт" синий провод и к чему ( к фазе, или к нулю ) его надо подсоединить ( и надо ли вообще? ). P.S.: При условии, если Вы абсолютно точно уверены, что желто-зелённый провод "выполняет именно заземляющую функцию" ( поэтому его мы намеренно сейчас не рассматриваем ). |
|
8-9-2008 16:05
Billy Kid
Уфф..
Коробки есть, просто они заклеены обоями либо покрыты 1-2 мм слоем шпатлёвки заподлицо со стеной. Перед тем как говорить дальше, примем одно условие - цветовая маркировка электриками при строительстве дома была соблюдена, ошибок не допущено (иначе просто нет смысла строить предположения, надо выяснять на месте сей факт). Итак, как я писал выше, плюём на цветовую маркировку проводов в выключателе - она нам ничего не даст, там и ж/з провод может быть общим (фазным или нулевым). Хотя, если выключатель одноклавишный, т.е. одной клавишей включаются все группы ламп, и задействуются всего 2 провода, то ж/з должен быть по идее совсем незадействован, коричневый - фаза, голубой - та же фаза, но после выключателя (идёт обратно в коробку и оттуда - на люстру). Предчуствую, что повреждения никакого нет, есть неправильное подключение вследствие недопонимания. Ввиду того, что Вы не указали, как производили замеры, в каком положении выключателя, какие провода куда подсоединены, самый простой метод - отсоединяете люстру (обязательно), включаете выключатель и меряете "на потолке" напряжение между всеми проводами поочерёдно, кроме ж/з (пока). Уверен, что найдёте пару, где напряжение будет 220 В. Проверяем - отключаем выключатель, напряжение должно быть 0 (1-3) В. Присоединяете люстру к этой паре, остальные концы на всякий случай - изолентой, всё. |
|
8-9-2008 16:13
Billy Kid
Может, Герман Николаевич. Могли и ноль разорвать выключателем. Но судя по всему, это не так. Индикатором в таких делах лучше не пользоваться, бывает врёт-с. тут лучше метод измерения напряжения между двумя точками, т.е. вольтметр (мультиметр). При Вашем методе, человек намерит 220 В между фазой и РЕ - дифференциальная защита будет рада. Четвёртый провод скорее всего тупо не задействован - клали с запасом, с расчётом на люстру из трёх групп ламп, или для того, чтобы ж/з проводом заземлить саму люстру. |
|
8-9-2008 16:36
biathlon
Никогда такого в квартирах не встречал... P.S.: Хотя нет, вру.. . Один раз пришлось встретиться с подобным, но там "любитель-хозяин квартиры" сам проложил электропроводку ( "пустив" нулевые провода на выключатели ). Хм.. . Немного нелогично, ИМХО. И вот по каким причинам ( всё-таки допустим, что поводку в квартире "прокладывал" электрик, а не "любитель со стороны" ): 1. При наличии жёлто-зелёного провода, "выходящего" из потолка - какой смысл использовать какой-либо другой для подсоединения его к РЕ? 2. Как правило, если электропроводка в квартире используется "трёхпроводная" ( т.е. с третьим, "заземляющим" проводом ), а тем более - "замурованная" в стене, на щитке устанавливается УЗО, которое тут же должно сработать, если мы "замкнём" фазу на "землю" ( или будет постоянно "срабатывать" ). Разве не так? Таким образом, мы не сможем эксплуатировать электроприбор, подключённый к фазе и земле ( а не к фазе и нулю ). А значит мы с достаточной достоверностью сможем установить, что данный провод не является нулевым ( или является им ). ИМХО. Впрочем, можно узнать у автора темы - стоит ли УЗО на щитке ( я более чем уверен, что да )?.. . Может и не задействован.. . А может ( при отсутствии коробки разветвления ) соединение "двух нулей" ( например ) нужно произвести именно скруткой двух ( каких-то ) проводников, "выходящих" с потолка. Правда в данном случае ( если не произвести этого соединения; и если оно вообще нужно ) может не работать какая-то из люстр ( светильников, а может и розеток - кто знает как они там "наподключали"? ) в какой-либо комнате ( или в этой же ). Опять же ИМХО. |
|
8-9-2008 16:49
Billy Kid
Всё логично, Вы сами ниже всё и описали:
Я же втиснул всё это в одну фразу - "дифференциальная защита будет рада" ![]() Поэтому в своей рекомендации, я и посоветовал сразу исключить из "тестов" ж/з провод. |
|
8-9-2008 16:51
Billy Kid
Без р/коробок собрать проводку в квартире будет крайне затруднительно, если конечно не тянуть от каждой розетки, от каждой люстры свой шнур в щиток (что имхо есть дебилизм).
Шлейфом соединять розетки не комильфо, а использовать их как разветвитель получится только в ущерб качеству. |
|
8-9-2008 16:55
biathlon
Так я, собственно говоря, поэтому и предложил автору темы ( как один из вариантов ) - каким образом можно попытаться отыскать нулевой провод ( "из потолка" ). При условии если мы точно знаем - какой фазный.
У меня возникли большие подозрения, что нулевым является именно белый провод ( о наличии которого, кстати, мы узнали только сегодня ). |
|
8-9-2008 16:58
biathlon
Согласен. Но также, согласитесь, достаточно маловероятно, что "где-то в стене" ( или "потолке" ) произошёл обрыв какого-либо провода ( в частности, нулевого, как в данном случае ). Особенно если провода медные ( а похоже что это так в данном случае ), а не алюминиевые. Поэтому ( мне так кажется, ИМХО так сказать ), нулевой провод просто пока не "обнаружен" автором темы.
|
|
8-9-2008 17:16
Billy Kid
Абсолютно согласен, о чём и написал выше -
Да и "вводная" говорит об этом - обычно всякие "нестандартные" напряжения вольтметр начинает регистрировать при некорректном подключении (ну и при перегорании одного из трёх предохранителей в трёхфазной линии), когда ток всякими обходными путями течь начинает. |
|
8-9-2008 19:50
игорь76
Напряжение измеряеться цифровым мультиметром, положение выключателя "переменное" напряжение в положение до 700 врольт (меньше только 200 вольт) при включеном выключателе на потлке производил замеры, между всеми четырьмя проводами (в разной последовательности) напржение не более 150 вольт, то что коричневый и синий фаза это не сомнено (показание индикатора)самое интересно что такая система (четыре на полке, три в выключателе)применена во всей квартире, и везде я подсоединял только два синий и коричневый и все работает отлично! кроме большой комнаты.
|
|
8-9-2008 21:01
Billy Kid
Это уже на потолке? Сто пудов индикатор глючит. Имхо, в р/коробке неправильное соединение. Был бы обрыв (допустим, некачественный провод) - тупо было бы ноль вольт. В данной ситуации, надо либо ехать к Вам - на месте разбираться, либо, что проще, вызовите электрика, желательно знакомого, за которого уверены, что это не халтурщик. На всякий случай, по какой метОде меряли на потолке? Если просто хаотически "тыкать", можно попутать концы, лучше делать так - один щуп присоединяем к любому проводу, другим мерим оставшиеся по очереди, и так по кругу. Будут повторения, зато не запутаться. |
|
8-9-2008 21:06
biathlon
Трудно, конечно, давать советы, не видя "всё это" ( и не "измерив" всё самостоятельно ).. .
Игорь76, извините, но из Ваших сообщений я так и не понял до сих пор - имеется ли "фаза" на потолке ( то Вы пишете, что один из проводов выключателя, возможно, "оборван" - но тогда никакой "фазы" на потолке быть не должно и в помине; то Вы пишете, что на потолке аж две "фазы" )... Давайте, наконец, разберёмся, а то получается, что мы "запутались в трёх соснах". Ответьте пожалуйста ( если Вам нетрудно ) вот на эти вопросы ( а то мы вряд-ли сможем Вам чем-либо помочь вообще ): 1. Снимите крышку с выключателя. Разомкните его контакты ( т.е. выключите его клавишу ). Проверьте пробником на каком из двух проводов ( синем, или коричневом ) есть в данный момент "фаза"? Скажите на каком: синем, или коричневом? 2. Замкните контакты выключателя ( включите его клавишу ) - на "втором" проводе ( не на том, на котором нашли фазу до этого, а на другом ) - появилась фаза, или нет? Какого цвета этот "второй" провод? Только после ответа Вами на вышеперечисленные вопросы, и с учётом вот этого: можно будет сделать предварительный вывод об обрыве нулевого провода. Тогда будем думать, откуда можно "взять нуль" в Вашем случае. До этого пока непонятно - может у Вас выключатель неисправен... |
|
9-9-2008 17:30
игорь76
случилось "чудо" но все заработало.. . оказалось что нужно было использовать желто-зеленый и коричневый на потолке и в выключателе, всем большое спасибо за отзывчивость и самое главное за советы
|
|
9-9-2008 21:08
Billy Kid
Вы всё же поосторожнее.. Если УЗО при ТАКОМ использовании ж/з провода не срабатывает, то значит, что горе-монтажники просто его использовали как нулевой рабочий, но хрен его знает..
|
|
9-9-2008 23:31
biathlon
В том то и дело, что хрен его знает.. . А ежели у него ещё и УЗО не стоит в щитке ( может нашёлся какой-нибудь "горе-специалист" и выкинул его "за ненадобностью", а вместо него автомат "воткнул" ).
Игорь76, Вы поймите, это не "чудо случилось", а вполне объяснимое явление: естественно между фазой и землёй будет напряжение в 220 Вольт, но негоже задействовать земляной провод для этих целей. Похоже, Вы сами не особо хотите, чтобы Вам помогли ( на вопросы не отвечаете, появляетесь "как метеор" и тут же "исчезаете" Единственное, посоветую Вам напоследок - посмотрите ( на щитке ) не идёт ли "земля" ( желто-зелённый провод ) - отдельным проводом на светильники и отдельным проводом на розетки? |
|
10-9-2008 19:29
игорь76
извеняюсь что появляюсь на скоками, просто проблема с инетом, и в квартире я пока не проживаю, а живу в общаги вот из общаги и выхожу в инет, все что советуете я по мере сил пытаюсь делать, отвечаю на вопросы когда выключатель включен то на потолке в коричневом напруга есть (тестер показывает)и на синем (но только как то слабо горит индекатор) когда выключатель выключен то напруги нет, пробовал использовать белый провод толку ноль (когда выключатель включен и напряжение есть производил замеры между кор. и белым)да еще вот что вспомнил когда первый раз разбирал выключатель то было так: с сверху приходил корич. а с низу синий и желто-зеленый, и такая система во всех выключателях в квартире, будет время залезу в щиток и посмотрб что к чему, и если что сделаю как biathlon посоветовал.
|
|
10-9-2008 21:21
Billy Kid
Сан Саныч, насколько я понял, у автора одноклавишный выключатель. Т.е. там споткнуться то особо негде.. только не для таджиков, которые проводку собирали, видимо
|
|
11-9-2008 11:53
Сан-Саныч
Автор же сказал двухклавишный, типа щелкаю одним, включается три лампы, щелкаю вторым, ноль эффекта, включаю только второй- шесть горят в полнакала.
У тестя такую же хню строители сделали, просто пришлось разбираться А тут именно такой случай и произошел
|
|
11-9-2008 11:58
Billy Kid
Не, это мр. Фредд, благодаря Биатлону свою проблему он решил.
Ниже разбирается случай игоря76. |
|
12-9-2008 09:01
Mr. Fredd
Именно так. У меня сейчас все работает. Биатлону респект.
Выключатель у меня двухклавишный. Проводку собирал электрик с 20 летним стажем, имеющий высший разряд и все возможные допуски. А проблема была в том, что я, подключая люстру, местами перепутал синий с коричневым провода и схема получилась последовательная на включение шести лампочек, как Сан-саныч нарисовал.
|
|
12-9-2008 12:39
biathlon
Да мне то за что респект?.. .
Не я, так кто-нибудь другой подсказал бы.. . ![]() Просто я в далёком детстве занимался радиолюбительством и "привил мне это занятие" отец. А методика эта простая: |
|
12-9-2008 13:30
Mr. Fredd
Да не скромничайте !Толковый совет дорогого стоит! |
|
12-9-2008 19:07
джерри
извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу.. . при обрыве фазы индикатор может показывать напряжение - точнее, наводку на фазном проводе. проверяется все тем же тестером или контрольной лампой. |
|
12-9-2008 19:10
джерри
в случаях обрыва одного из проводов можно в принципе задействовать заземляющий провод - если он есть, конечно. естественно, предварительно отсоединив его в коробке. |
|
13-9-2008 02:11
Billy Kid
контрольные лампы запрещены нынче. |
|
13-9-2008 12:12
джерри
знаю. но ведь пользуются? электрики точно пользуются. потому как удобнее тестера. |
|
14-9-2008 01:32
Billy Kid
пользуются. наравне с другими нарушениями ТБ. но редко. неудобнее она тестера.
|
|
15-9-2008 23:59
Pavel_A
Тему полностью не читал и не видил что тут советуют, так что извените если повторюсь.
В люстре провода соединили правильно. Со схемой напутали, не так оно подключается. у Вас три провода, один общий (фаза или ноль) другие идут через выключатели. Когда у Вас висела лампочка, был один свободный провод, его надо подключить к трём соединённым проводам от рожков, заизолировать и больше не трогать. у Вас остаётся на люстре соединённые три провода от других рожков и соединённые шесть проводов. Снимаете свою лампочку и подключаете вместо неё оставшиеся три и шесть проводов. Включаете оба выключателя, если люстра светится нормально изолируйте и дело сделано, если люстра светит тускло, меняете местами два просода (к которому было подключено 6 цепляете три провода и наоборот). Изолируете и всё будет работать. Удачи, осторожнее работайте с проводами. |
|
27-9-2008 14:18
tsvalia
На схеме 1, biathlon всё правильно показал. Самый простой и правильный вариант, всё остальное от лукавого. Плюс добавляется жёлто-зелёный провод, "заземление" на корпус светильника.
В случае прерывания "ноля" в выключателе есть неплохой шанс "подзарядиться" и повиснуть на люстре. При стандартном подключении, как на схеме в исходном посте - УЗО должен "выбивать". |
|
Помогите, пожалуйста советом!!!!
Переехали в новую квартиру.. . Образования электрического нет... . Но очень хочется, чтоб все было красиво.. . Это было введение. Задача состоит в том, чтоб сделать двойное освещение двойным выключателем): Пробовали по-разному, одни короткие замыкания Предполагаю, что проблема в том, что провода идут с разных коробок. |
|
|