Мастера, как вы теплый пол без стяжки делаете?

Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?

Originally posted by КамерадеВе:

Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?

На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.

Если ставить теплоизоляцию, то это только экструдированный пенополистирол, а на него полагается минимум 3 см стяжка. В которой и будет нагревательный кабель.

Ну, тоесть, опять с заливкой. А на сухую есть варианты?

Углеродная пленка для обогрева например такая

КамерадеВе:
Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?

Простите, а сколько вам лет?

Originally posted by КамерадеВе:

А на сухую есть варианты?

Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.

Originally posted by Ursvamp:

Греющие пленки лучше в строительстве не применять.

Почему???? В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный

Originally posted by чумак2:

В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный

Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..

Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.

SDR:

Простите, а сколько вам лет?

В профайле написано, а что?

Ursvamp:

Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..

Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.

Про ковролин логично. Только пленки ещё инфракрасные бывают, те, вроде, поле слабое дают. Хотя и тепла от них ещё меньше
Кстати, по этой же причине отбросил линолеум.

Ursvamp:

Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.

Ну вот смотрите: есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.

Ursvamp:

С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется.

В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?

Originally posted by КамерадеВе:

Только пленки ещё инфракрасные бывают

Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале. А поле можно только заземленным экраном отсечь. Такие тоже есть, но сильно подороже.

Ursvamp:

Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале.

Не буду спорить, немного не в теме. Хотя, лично видел инфракрасные лампы.

Originally posted by КамерадеВе:

В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?

Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки. Необходимо обеспечить теплосъем с него, утопив в цементный раствор/стяжку/клей.

Originally posted by КамерадеВе:

есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.

На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.

Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________

А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.

Originally posted by Ursvamp:

На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.

Originally posted by БИДЖО:

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло.

Вот это действительно херня. Может, я делать умею? И не отваливается почему-то 20 лет, странно.. . Надо еще подождать, наверно.

Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.

Originally posted by БИДЖО:

Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.

Дешманская технология - единственно возможная там, где нельзя пол поднимать. А это почти всё жильё в городе. Там нет места и для теплоизоляции, к сожалению. Но практика показывает, что никакого лишнего расхода энергии не происходит и в таком раскладе.
У меня точно так же ТП сделаны, не выключаю практически никогда. Комфортно. Офигенно!
А где можно устроить греющийся пирог - там устраиваю. В новостройках часто стяжка по всем площадям уже с теплоизоляцией, там та же самая "дешманская" технология единственно возможная и правильная.

БИДЖО:

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.

Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют.

Originally posted by Bonifatich:

Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют

прогреют, закон сохранения энергии все еще действует. Однако инерция будет неслабая.

Ну да, рано или поздно, конечно )

У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.

Называется Ditra

Originally posted by xwing:

Называется Ditra

компенсатор напряжений. Никак не отменяет правила учета тепловых подвижек. А вот для проблемных плит основания можно и его применять, хотя и другие методы имеются.

Я не хз по поводу "тепловых подвижек", я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает.

Originally posted by xwing:

я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает

А какой не работает?

Ursvamp:

А какой не работает?

У кого?

Ursvamp:

На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.
Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________

А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.

Понял, спасибо.

БИДЖО:

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.

Можно в двух словах описать процесс заливки стяжки на деревянный пол?

Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки.

В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?

xwing:
У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.

Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует

КамерадеВе:

Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует

В наших реалиях лепят прямо на фанеру.

youtube.com

Originally posted by КамерадеВе:

В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?

если с кабеля не снимать тепло, что может сделать только обмазка, то он начнет перегреваться и сдохнет. Да и датчик пола врать будет сильно.

Ага. т.е., кабель обязательно заливают чем-то, что имеет лучшею теплопроводность, чем воздух.
А есть в характеристиках кабеля показатель, определяющий степень перегрева до сдыхания?

Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить.. .

Кстати, ещё пара вопросов можно, а самогреющийся кабель и кабель для теплого пола, это не одно и тоже?
И ещё вопрос, для теплого плинтуса кабель идёт другой, чем для пола?

Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...

а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.

Ну, разве что так.

Originally posted by maestro233:

а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.

А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?

Шикарный рецепт для странных людей. А можно просто положить хотя бы паркетную доску, и жить в удовольствие, безо всяких ненужных пленок.

А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?

вы рассуждаете категориями квартирного ремонта, а вопрос задан о деревянном доме. да, подложка несколько снижает эффективность, но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.

как надо и как правильно все знают, а я вам говорю, как проще и как будет на самом деле у большинства)

Originally posted by maestro233:

но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.

лиминат отличается, но не сильно, если речь о хорошем. А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.

А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.

так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.

Originally posted by maestro233:

так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.

Сравнивать ламинат с доской - это от лукавого.. .

А зачем массовому нищеброду с дешманским ламинатом еще и подогрев последнего?