Keeper
P.M.
|
Прошу откликнуться всех, кто как-либо сталкивался с вопросом частного домовладения в наше непростое время. Вот, предположим, есть у меня 250-270 тыс. у.е. И хочу я обрести в Московской области, желательно не ближе 10, не далее 70 км от столицы, частный дом для круглогодичного проживания, возможно - вблизи какого-л. подмосковного города поприличнее. Вопросов - "лучше купить квартиру в Москве", "ездить замучаешься" и т.п. не рассматриваю. Как кому кажется: что лучше? 1) Купить готовый дом/коттедж (хотя на приличный коттедж в посёлке указанной суммы поди не хватит) или 2) Купить землю и оный дом построить? С чем больше геморроя? ИМХО, главные минусы против вар. 1 - тяжело подобрать на свой вкус, тем более, что бюджет не самый крупный, и, будучи профаном, легко при покупке не заметить массу косяков, которые вылезут потом. главные минусы против вар. 2 - долго строить, невозможно толком предугадать бюджет мероприятия, личного времени и сил отнимет немеряно (а они и так отняты работой), опять же, будучи профаном, могу быть легко надут профессионалами по части тех же самых косяков... Вот сижу, думаю, давно уже... У кого время есть - выскажитесь, плиз.
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
29-11-2007 17:45
ALex_Hyper
Вот знаете. На такую сумму - лично я бы приобрел нехилое такое поместье где нибудь в районе Доминиканской республики.. . В разы дешевле обойдется, чем строительство курятника в подмосковье.
|
|
DON MIGUEL
P.M.
|
29-11-2007 17:55
DON MIGUEL
+1
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
29-11-2007 18:00
ALex_Hyper
На свою стройку потрачено немало, но тут земля хотя бы обошлась куда как дешевле. Да и работы тоже не так чтоб дороги. В сравнении конечно. Но сами посмотрите - ЧТО вы можете позволить себе на эту сумму здесь, и стоит ли оно того?
|
|
Keeper
P.M.
|
Да не.. . есть много мест не хуже Доминиканской республики, но поближе. Если серьёзно, я человек неповоротливый и смысла становиться другим "на старости лет" не вижу, мне симпатичен принцип "где родился, там и пригодился". В Москве я родился, вырос, работаю, и работой, в принципе, доволен. Работать здесь можно, жить - кому как, а мне так неочень нравится. Потому и интересует дом как постоянное жильё. ЧТО можно купить в области за 250 килобаксов готовое я интересовался. Приличные дома для житья, по крайней мере по рекламе, есть, но выбрать подходящий сложно. Во-первых, все страдают гигантоманией. Варианты либо замка для гордого имама с четырьмя жёнами, либо бревенчатый "гроб" для поморского крестьянина с десятью женатыми сыновьями. Нафига мне столько комнат? Коммуналка за всё за это не смутит только олигарха, деревенским хорошо - они просто не платят. Во-вторых, инфраструктура.. . то да,.. то есть - то нет, нет её почти... Стоимостью строительства я просто не интересовался, по-обывательски подозревал, что это дешевле, земля стоит по-разному, "ходовые" направления меня не влекут... Вообще, что цены в московском регионе офонарительные на всё, я в курсе.
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
29-11-2007 19:40
ALex_Hyper
Ну строить самому - дешевле в самом худшем случае - процентов на 25. В среднем - до 50. Тут - сплошные плюсы. + можно контролировать весь ход строительства, с всесением корректив "на лету". + варьировать бригады подрядчиков, исходя из запросов оных. + дешевле, опять же. Ну в общем - все хорошо. А чужое брать.. . дело темное, что там и как накосячено было.. .
|
|
Sysanin
P.M.
|
Есть еще промежуточный вариант-деревенский или поселковый дом со всей инфраструктурой, под реконструкцию или частичную перестройку . Сестра с мужем в начале 90х купили дом в поселке железнодорожников 40 км от МКАД по непрестижному направлению . Сразу сломали половину перегородок в доме получили 4 комнаты нормального размера , сделали косметику построили гараж и баню . Довольно комфортно эксплуатировали это как все сезонную дачу лет 15 , сейчас там переделывают крышу полностью - потекла. Из плюсов:Дешевле только летний домик, Свет , Газ рублей 400 в мес. сколько сожжешь, Вода ,Асфальт до калитки ,минимум работ перед началом эксплуатации, Тихий поселок. Из минусов: Дом 60 годов постройки-не мечта с картинки ,Как хочется не будет надо переделывать что есть, нуждается в текущем ремонте, Разные соседи. З.Ы. Из нового , что на продажу изначально покупать нельзя точно.
|
|
chanoz
P.M.
|
Надо искать землю и строится. Главное что бы был газ
|
|
tabaluga
P.M.
|
30-11-2007 12:11
tabaluga
Originally posted by chanoz:
Надо искать землю и строится. Главное что бы был газ
+1. Тем более, что построите именно такой дом, какой хотите вы. Редко когда вкусы и потребности людей совпадают. Дело заканчивается перестройкой и переделкой. Да и после переделки, все равно на выходе будет трудно получить именно то что хотите вы. Ну и экономия денег.
|
|
Keeper
P.M.
|
Усем спасибо за советы! 2Alex Hyper - преимущества ясны, но всё равно по ходу нужно становиться немного строителем, чтоб всё это сечь. Хотя, в нашей стране всё так.. . Хочешь, чтоб тебя нормально лечили - начни разбираться в медицине на уровне врача (проходили, знаем) и т.п.. . 2Sysanin - аналогично мой брат, в середине девяностых, купил общежитие бывшего сельхозПТУ, правда он его разобрал (оно рубленое было) и перевёз в дачный посёлок. Махина еще та.. . Над внешним видом, конечно, немало ему пришлось поработать, внутри понятно всё новое.. . Старые поселки плохи возможностью наличия неприятных гегемонов по соседству. 2chanos - газ то да! Без газа придётся только на счётчик работать, снимал тут дачу прошлой зимой, когда посчитал расход, чуть не прослезился. Короче, пора, видимо, обратить свои мысли в сторону землицы.. .
|
|
chanoz
P.M.
|
Надо ещё человека отвечающего за техконтроль строительства и отделки нанимать. Надо бы может тему сделать с разделением этапов строительства
|
|
Keeper
P.M.
|
Был бы благодарен, если бы более опытные участники дали ссылки на ресурсы, где трут темы, связанные с загородной недвижимостью (с точки зрения пользователя, а не дипломированного прораба. Раз уж тут подробности не распишешь... в теме про дом ГиперАлекса фотки классные, но разговоры - для "посвященных", я половину не понял. А насчёт человека надзирающего, то в "большом" строительстве это ведь вещь обычная, техническим заказчиком, емнип, называется.
|
|
chanoz
P.M.
|
Ссылок не дам, но ответы на вопросы завсегда пожалуйста, ибо у меня есть у кого спросить. Так что завсегда
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
30-11-2007 18:31
ALex_Hyper
Originally posted by Keeper:
в теме про дом ГиперАлекса фотки классные, но разговоры - для "посвященных", я половину не понял.
Да вы переспрашивайте, не стесняйтесь, ежели что. Для того тема и заводилась - чтоб опытом поделиться.
|
|
tabaluga
P.M.
|
30-11-2007 19:13
tabaluga
Originally posted by Keeper:
ссылки на ресурсы, где трут темы, связанные с загородной недвижимостью (с точки зрения пользователя, а не дипломированного прораба. Раз уж тут подробности не распишешь...
Вот достаточно интересный ресурс - форум "дом и дача". Там много чего есть. Можно вопросы задавать - ответят. (сам там много чего интересного узнал) http://www.forumhouse.ru/
|
|
кролик
P.M.
|
Шестой год перестраиваю то, что купил, мать его. и конца краю не видно. Лучше бы бульдозер загнал.
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
1-12-2007 00:04
ALex_Hyper
Это вы сурово.. . Я кстати так и поступил - экскаватором сровняли, и новый возвели. Потому как то что было - это не дом, а сарай какой то.
|
|
ВоБлин
P.M.
|
Я своё бунгало воздвиг за 195тыс. ТТХ: Участок 16сот(57тыс) . 48км от Москвы в р-не Софрино (Ярославка) Дом 124кв.м- брус двадцатка Подвал- 52кв.м (гараж , хол. камера, мастерская, кладовка) Газ есть но 15тыс. взятка!(правда вместе с работой) В эту же цену входят два колодца, чернозём, беседка не хилая, септик(типа, шесть колец колодца, забетонированых) Оформление(сколько не помню точно около 2-х тыщ) 5 кондеев и вентиляция. Внутренняя отделка- вагонка, пробка, горбыль берёзы и сосны, плетёный орешник. Но есть нюанс! За строительством подвала следил мой отец(бесплатно). Кондиционеры , вентиляция и электрика-это мой профиль(всё со скидкой и на прораба тратиться не надо). Берёза и сосна - знакомый лесник. Небыло бы этого , наверное + 15-20 тыс. Дом строился с 2002-2004г. Цены переводил в долл. на день покупки. зы. в эту же сумму входит инструмент ,который я покупал ,и который у меня и остался. С Вашей суммой вариантов... . особенно если над стройкой есть кого поставить.. . навалом.
|
|
М Пол
P.M.
|
Keeper, если уместитесь в доме около 200 кв.м, то 600-70 % от означенной суммы смело можете кидать на покупку земли. Даже, если совсем не строитель, стройте "сами". В Мск тьма фирм, они покажут, что построили, что и как строят. Оплата - поэтапная. Гарантия, гибкие изменения проекта в процессе стройки. При выборе места, с газом особо не заморачивайтесь - осталось 3 года халявы, потом - евро цены и газ превращается во французский коньяк. А сейчас за отсутствие газа можно здорово сбить цену. Ещё, Подмосковье - болото, на фундаменте не экономьте. ------ В действительности всё не так, как на самом деле
|
|
ВоБлин
P.M.
|
Originally posted by М Пол: Ещё, Подмосковье - болото, на фундаменте не экономьте.
Не везде болото. У меня вода только на девятом кольце. А фундамент , соглашусь, -дело первостепенное. В нашей климатической зоне глубина промерзания по СНИПу, если не ошибаюсь, 1,2м. Так что лучше глубже. Если дом деревянный будете строить, то лучше обратиться в специализированные фирмы. Ни в коем случае шабашники и рядом купленный летний брус!!! ИМХО лучшие дома - фирмы в Вологодской обл. Именно там я и заказывал себе дом. Если будет интересно , дам координаты фирмы, которая мне строила. Нареканий нет. Дом стоит и без усадок ( брус профилированый) Если хотите кирпичный - то лучше иметь хорошего знакомого, который будет прорабствовать. Но зачем кирпичный дом на природе? И ещё раз повторю ... . с вашей суммой вариантов множество
|
|
Pers
P.M.
|
Есть у меня хороший знакомый -- профессиональный строитель, хозяин соответствующей фирмы. И попросили его по знакомству загородный дом перестроить немного, газ подключить, септик переделать, дренаж неработающий переложить и прочее -- по мелочи Так вот он, когда мне фотографии показывал "до-в процессе-после", на фотографиях "до" постоянно повторял фразу: "делали ведь на продажу". Отсюда -- вывод: даже купив дом за четверть мильёна, возможно, придётся вложить немалую сумму в устранение недостатков, которые невозможно выявить при покупке. Особенно, если дом покупается "незнакомый", с высокой долей вероятности строившийся для продажи, и, соответственно, максимальным снижением себестоимости.
|
|
chanoz
P.M.
|
Originally posted by Pers: Есть у меня хороший знакомый -- профессиональный строитель, хозяин соответствующей фирмы. И попросили его по знакомству загородный дом перестроить немного, газ подключить, септик переделать, дренаж неработающий переложить и прочее -- по мелочи Так вот он, когда мне фотографии показывал "до-в процессе-после", на фотографиях "до" постоянно повторял фразу: "делали ведь на продажу". Отсюда -- вывод: даже купив дом за четверть мильёна, возможно, придётся вложить немалую сумму в устранение недостатков, которые невозможно выявить при покупке. Особенно, если дом покупается "незнакомый", с высокой долей вероятности строившийся для продажи, и, соответственно, максимальным снижением себестоимости.
Я лично побывал в загородном доме -трёх этажном(приглашал посмотреть знакомый мастер).Хозяин строил с нуля,но там так сделано,что я бы загнал бы этого месного прораба за мажай,ибо стены были такой кривезны,что гипсокартон образовывал щель в которую ЛЕГКО пролез бы пёс размером с крупного пуделя.А нанимать техконтроль он зажал деньги
|
|
Keeper
P.M.
|
Originally posted by chanoz: Ссылок не дам,но ответы на вопросы завсегда пожалуйста,ибо у меня есть у кого спросить.Так что завсегда
Благодарю, т.к. у меня пока ни коня, ни воза, то конкретных вопросов тоже немного. Короче, если остановлюсь на варианте стройки, надо напрягать агента на подбор вариантов участка. Моя сложность заключается в том, что необходима умеренно близко расположенная инфраструктура "под детей" - школа там, секции и т.п., потому есть смысл искать вариант вблизи какого-л. города.
|
|
Keeper
P.M.
|
Originally posted by ВоБлин:
Дом 124кв.м- брус двадцатка Подвал- 52кв.м (гараж , хол.камера,мастерская,кладовка)
Вот, это, на мой взгляд, вменяемый метраж. <200 м2 - то, что нужно. Originally posted by ВоБлин: Газ есть но 15тыс. взятка!(правда вместе с работой За что такие деньги? У меня у отца на даче ходили люди с газконторы и показывали официальный прейскурант - скока будет стоить дотянуть до посёлка трубу с ближайшего газопровода. Там было что-то около 800 м и со всеми согласованиями это стоило вроде 10 тыс. зелени, официально!
Originally posted by ВоБлин:
особенно если над стройкой есть кого поставить.. .
Увы, только за деньги... Хотел спросить, где Вы брали брус, но Вы уже и сами написали, спасибо. Честно говоря, виденные мною современные деревянные дома.. . короче, дом моей бабки, простояв 60 лет под дранкой, выглядел вполовину не так плохо, как эти, простоявшие 2-3 года под металло-черепицей. У вашей этой вологодской фирмы сайта нет? Если у меня когда-то будет свой дом, он вряд ли будет кирпичным. Либо брус/бревно, либо каркас... И последний вопрос - сколько времени у Вас прошло с момента покупки участка до того, как в доме стало можно жить?
|
|
Keeper
P.M.
|
Originally posted by М Пол:
При выборе места, с газом особо не заморачивайтесь - осталось 3 года халявы, потом - евро цены и газ превращается во французский коньяк. А сейчас за отсутствие газа можно здорово сбить цену.
Откуда такие сведения? Будет ли газ стоить, как французский коньяк, нет ли.. . а электричество на обогрев уже стоит именно так. По крайней мере мой первый опыт это показывает, прошлой зимой снял дом на новогодние "каникулы" -за 11 дней проживания я, по счётчику, отдал 3200 руб. При этом я сжёг больше куба дров (печка бестолковая, только одну комнату греет) и зима, как вы помните, была типа теплой осени. Это скока в месяц выйдет - 10 тыс. р. только за эл.энергию? Слуга покорный.. . Спросил у соседа там - квартиру продал, постоянно живёт, дом готовым покупал, гидроизоляция не была сделана, вломил в неё еще тучу денег, - говорит в среднем за год у него уходит 10 тыс./мес. за всё (электричество, вода, дрова, охрана, вывоз мусора, чистка/отсыпка дороги). ИМХО - дорого.
|
|
Billi Boi
P.M.
|
3-12-2007 13:42
Billi Boi
Уважаемый Сергей! Поглядел в Ваш профайл - так мы ровесники! Так и не смог в этом году начать строительство - возникли непредвиденные проблемы. Достаточно подробно обсчитывал свой дом - проект и расчеты можете где то здесь глянуть. На круг без отделки в этом году выходило где то около 5 млн. рублей - получается что Ваших денег хватит на участок (около 50 т.уе.) и на первые этапы строительства дома. По срокам - думаю что раньше 3-х лет Вы никак не уложитесь - какие бы деньги не откладывали. И еще - я лично очень не советую каркасный дом. По деньгам (в итоге) получается все равно одно и то же. Вот только в отличие от кирпичного или деревянного дома каркасный дом без сопутствующих обслуживающих систем жить не может. Подскажите направление в Подмосковье - где собираетесь себе искать место - может чего подскажу. Я живу и работаю в Ярославском направлении. С ув.
|
|
Keeper
P.M.
|
Ув. Всеволод! Я в данном вопросе полный профан. Без конкретной цели открывал сайты нескольких разных фирм по строительству домов, смотрел их проекты и прайсы, ту цену, которая у них значится "под чистовую отделку" умножал вдвое, чтобы представить себе реальную стоимость затрат, я неправ? У меня получалось тоже что-то около 5 лямов, но уже для готового, с отделкой.. . Тогда, если поискать участок тыщ за 60$, то должно хватить (вообще, более, чем на 12 сотках я себя не вижу). Но как пишете Вы, это ж... , ну в смысле, многим, может, и нормально, а у меня больше не будет Кстати, интересуюсь Дмитровским, Ярославским, Рогачёвским шоссе. Но работать по-любому буду в Москве, так что дальше 70 км - не вариант. От, блин, цены ж на просторах родной московии, всё что хошь от них опустится.. .
|
|
bulawog
P.M.
|
За такие деньги у нас в ФРГ можно приличный дом с участком купить.. .
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by bulawog: За такие деньги у нас в ФРГ можно приличный дом с участком купить...
Я помню цены в 1000 у.е за домик (старый в 80 квадрат). Всё течет - всё меняется.
|
|
ВоБлин
P.M.
|
Originally posted by Keeper: Увы, только за деньги... У вашей этой вологодской фирмы сайта нет?
И последний вопрос - сколько времени у Вас прошло с момента покупки участка до того, как в доме стало можно жить?
Сайт есть , я постараюсь завтра или послезавтра ссылку скинуть. Дом я строил с перерывами два года, т.к. не позволяли финансы. Сам дом поставили за месяц (по договору было до 40 дней).На подвал , он же фундамент - месяца два. Электрика, сантехника, водопровод 1 мес. Отделка - около полугода, но только из-за того, что сложно было материал под мои фантазии доставать.
|
|
ВоБлин
P.M.
|
По поводу газа. Труба 60м до участка и 30 по дому. Можно ждать год и стоять в очередях тогда будет дешевле. У моего товарища ,в этой же деревне, газ уже был на участке, он только перестроил дом. За 15м трубы до АОГВ и плиты отдал 5 штук, во как! Зато километрах в десяти от меня газифицировали две деревни, так они платили какие-то смешные копейки. Подключались все, вплоть до пенсионеров и безработных.
|
|
Pers
P.M.
|
Вставлю свою ремарочку небольшую касательно цен на землю. ИМХО, разброс цен на участки очень велик и при этом главным определяющим фактором является жадность продающего, часто -- посредника. Ибо как обяснить продажу соседних участков за 17 и 72 (!) тысячи долларов? При том, что оба участка и в одном товариществе и прочие условия -- равны. Опять же, есть свежие примеры покупки участков знакомыми людьми: рядом с Наро-Фоминском тысяч за десять, по-моему, долларов и в черте С-Посада -- вовсе за девять. При этом на втором участке -- газ и всё такое :-) Сам давно уже собираюсь прикупить участочек, но всё времени толком нет, да и сложно определиться: с одной стороны, хорошим вариантом представляется покупка земли в черте какого-нибудь подмосковного города, где, как правило присутствует развитой так называемый "частный сектор", но, с другой стороны, хочется тишины, воздуха чистого и покоя :-) Непросто определиться, чёрт возьми! :-)
|
|
Keeper
P.M.
|
Немного флейма в собственной теме: Одно дело - дом "в провинции" и другое - дом "в деревне". Если хочется тишины провинциального города, то домик в черте чего-нибудь маленького рулит. Только большинство этих городков - депресняк ещё тот. Газ, водопровод и канализация там, скорее всего, будут. Равно как магазин "Пятёрочка", какой-нибудь монастырь, собор или даже кремль. В остальном - убожество и, местами, нищета. В частном секторе пососедству непременно будет два-три алкаша или безработных гегемона, движимых чувством классовой ненависти к приезжему "буржую". А для таких все москвичи - буржуи однозначно. Вот нравится мне город Яхрома, отличное место, по-моему, но там же вечером на улицу не выйдешь, без угрозы для кошелька и здоровья, если ты не местный... Если же хочется смотреть на природу, то тогда надо участок у леса выбирать, а иначе у нас, в подмосковье, в лес уже и не зайдёшь, и не выйдешь - будет прогулка вдоль забора.
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
4-12-2007 14:34
ALex_Hyper
А есть еще вариант. Знакомый один - выкупил базу отдыха на берегу водохранилища.Перестроил домик там один под резиденцию, так сказать. А остальные - распродал. И при выгоде остался, и домик имеет.
|
|
DARNE
P.M.
|
Originally posted by Billi Boi:
Я живу и работаю в Ярославском направлении.
Не Тарасовка?
|
|
ВоБлин
P.M.
|
Originally posted by Keeper: Немного флейма в собственной теме: Одно дело - дом "в провинции" и другое - дом "в деревне".
Мой дом находится именно в деревне, там родился мой отец, я там находился каждое лето и меня там каждая собака знает. Если бы я покупал участок в другом месте , мне бы обошлось дешевле. Я платил за то место , где хотел поставить дом. За этот выпендрёж я немного переплатил. ЗЫ Ссылку постараюсь завтра скинуть. Вся документация за городом, а я в Москве. Как выберусь - отпишу. Но могу на день-два задержаться, не обессудьте! Тем более "Клинок" на носу.
|
|
ВоБлин
P.M.
|
2 Keeper Сайт фирмы, которая мне строила дом http://www.abs.ru/ Именно мой дом (начальный проект, впоследствии были внесены существенные изменения) : abs.ru Как видите из суммы, профилированный брус обойдется менее чем в 50 тыс. В моей комплектации - профилированный брус, без сайдинга, без отделки, без фундамента , с изменённым проектом (проект прилагался- это очень важно при оформлении) - мне вышло 48550 американских рублей, по курсу на 2002г. Модераторы - не сочтите за рекламу! Если надо - потру! ЗЫ Лес раньше позиционировали как вологодский, сейчас на сайте такого упоминания нет. В любом случае, брать надо только ЗИМНИЙ
|
|
Keeper
P.M.
|
Благодарю, адресок сохранил. Вы "полнопрофильный" подвал под домом соорудили? Если не секрет, подвал/фундамент тоже кто-то проектировал, или сами? Насчёт зимнего леса.. . Ну, скажут мне, что лес - зимний, а как же, проверить то я всё равно не умею. Там на нём, на лесе, записки-то не будет "Это мы, опилки" (с) С.Лем
|
|
ВоБлин
P.M.
|
Подвал специально не проектировался. Были взяты проектные габариты дома, т.е. периметр подвала повторяет периметр дома. В местах, где указали проектировщики , были возведены несущие стены. Нижняя часть подвала монолит, верхняя кипич. Насчёт зимнего леса - придётся верить на слово. Хотя нормальные фирмы, которые не собираются исчезнуть в ближайшее время , не будут обманывать. Не в их интересах.
|
|
|