Подбираю недорогой котел отопления в деревню.

Доброго времени суток.
Задумались тут мои предки переехать в деревню. Соответственно, хочется двум/трём бабушкам (ну и себе тоже) сделать нормальный теплый дом на зиму.
Соответственно, встаёт проблема отопления трёхэтажного дома свободной планировки, общая площадь 100 как.м. Попытки обогреться штатными печами(по-ходу, голландскими самодельными) дала неоднозначные результаты: по весне планируется визит печника с исконным русским вопросом "что делать". При этом, третий этаж, скорее всего отапливать не планируется (будет летняя мансарда), второй этаж только в межсезонье. В зиму, скорее всего, бабушки будут жить в старом доме.
Думаю замахнуться на водяное отопление, но тут всё упирается в котел.
Жидкий сильно вонючий, электрический дорогой или лишнюю возню с аккумуляторами затевать надо, газ, боюсь, до нас дотянут лет через сто, жидкий газ это разориться можно. Остановился на твердотопливном варианте.
Итак, подыскивают одноконтурный(можно двухконтурный) котел длительного горения, мощностью 15-20 кВт, давление на выходе 1.5 атм. Топливо дрова или пеллеты. В идеале пиролизный.
В связи с этим прошу совета форумчан, что можете посоветовать.
Заранее всем спасибо.

С праздником.

Три этажа и сто квадратов? Хм ... и мощность котла указана запредельная - твердотопливных устанете чистить и топливо используется неэффективно.
Не смотрели на пеллетные печки?

Мощность рассчитана по СанПиНам: 1кВт на каждые 10 кв.м. плюс широтный коэффициент 1,5(ибо бабушки) Неэффективность использования топлива планирую убрать пиролизом. Пеллеты дороже выходят и автоматики много, а нужна простая система, чтобы бабушки могли справиться.

В принципе, полное отопление планируется на межсезонье, зимой будет отваливаться где-то 45кв.м. старого дома плюс кухня и санузел.

КамерадеВе:
Мощность рассчитана по СанПиНам: 1кВт на каждые 10 кв.м. плюс широтный коэффициент 1,5(ибо бабушки) Неэффективность использования топлива планирую убрать пиролизом. Пеллеты дороже выходят и автоматики много, а нужна простая система, чтобы бабушки могли справиться.

Касаемо простоты - пеллетник прост и требует 15-20 минут в неделю на загрузку топлива и выгрузку золы. Но я говорил о пеллетных печках.

Не разбираюсь в ценах, но купил у Игоря на 46 квадратов Таймень шестерку.
Народ с форумхауса эти котлы уважает. Не топил еще, правда.. .

Originally posted by КамерадеВе:

но тут всё упирается в котел.

Зарыть газгольдер не рассматривали? А так сейчас печек и котлов на пеллетах море. Причем есть интересные варианты с комбинацией, хочешь дровами или брикетами, хочешь пеллетами, удобно.

Посмотри как вариант мою тему, нет грязи, золы, получается не дорого за кВт...
Тепловой насос или шайтан котел для отопления дачи....

Может быть всетаки стоит вернутся "к истокам"?
Кирпичная отопительная шведка на 4 квт решит проблему. По отзывам знакомых - топят 1 раз в день. бабушкам-самое то.
На мой взгляд ,основной плюс-всеядность и доступность дровяного топлива . И полная автономность.

Originally posted by HARON:

Три этажа и сто квадратов?

башня

трехэтажный дом отапливать - гемор. Теплый воздух будет скапливаться вверху, а внизу удет стужа. Если натопить так чтоб внизу было тепло - вверху можно будет париться веником. Так будет и с радиаторами и с печью, получше с теплыми полами и воздушкой. Ну или рзграничивать объемы по этажам дверями, типа лестничного марша изолированного.

Ursvamp:

башня

трехэтажный дом отапливать - гемор. Телый воздух будет скапливаться вверху, а внизу удет стужа. Если натопить так чтоб внизу было тепло - вверху можно будет париться веником. Так будет и с радиаторами и с печью, получше с теплыми полами и воздушкой. Ну или рзграничивать объемы по этажам дверями, типа лестничного марша изолированного.

А обоснование есть? Я тоже так думал, в мансарде радиаторы поставил меньшей мощности... в итоге внизу теплее зимой, наверху летом. Может площадь ограждающих поверхностей таки важнее?

. Касаемо простоты - пеллетник прост и требует 15-20 минут в неделю на загрузку топлива и выгрузку золы. Но я говорил о пеллетных печках.

Дороже выйдет оборудование плюс автоматический бункер. Да и стоимость кВт у пеллеты проигрывает дровам.

.но купил у Игоря на 46 квадратов Таймень шестерку

А ссылку можно?

.

Зарыть газгольдер не рассматривали?

Большой объем работы и разрешение на него выбивать замумукаешься.

. Посмотри как вариант мою тему, нет грязи, золы, получается не дорого за кВт

Слышал я про такую тему. Логику процесса не понял.

.Может быть всетаки стоит вернутся "к истокам"?
Кирпичная отопительная шведка на 4 квт решит проблему. По отзывам знакомых - топят 1 раз в день. бабушкам-самое то.

А ссылку на шведку можно?

.
башня
трехэтажный дом отапливать - гемор. Теплый воздух будет скапливаться вверху, а внизу удет стужа. Если натопить так чтоб внизу было тепло - вверху можно будет париться веником. Так будет и с радиаторами и с печью, получше с теплыми полами и воздушкой. Ну или рзграничивать объемы по этажам дверями, типа лестничного марша изолированного.

Верхние этажи летние. Пока зимнее отопление будет идти на старый дом, третий этаж вообще топить не буду: сразу 2 атм. на выходе котла нужно искать да и не нужно это помещение.

. .в итоге внизу теплее зимой, наверху летом

Всё правильно. Зимой теплопотери через потолок снижают температуру, летом вверх весь теплый воздух поднимается.

третий этаж вообще топить не буду: сразу 2 атм. на выходе котла нужно искать

Это как понимать?

КамерадеВе:

Всё правильно. Зимой теплопотери через потолок снижают температуру, летом вверх весь теплый воздух поднимается.

А вот летом все дело в имитации черепицы - жесть раскаляется. Но терпимо, главное окна не открывать днём.

Originally posted by HARON:

А обоснование есть? Я тоже так думал, в мансарде радиаторы поставил меньшей мощности... в итоге внизу теплее зимой, наверху летом.

Если есть разграничение объемов - то этажи надо рассматривать раздельно, а если объем общий - то и зимой вверху вегда будет душно и теплей чем внизу. Исключение, пожалуй, только если кровля холодная.

Ursvamp:

Если есть разграничение объемов - то этажи надо рассматривать раздельно, а если объем общий - то и зимой вверху вегда будет душно и теплей чем внизу. Исключение, пожалуй, только если кровля холодная.

Шахта под лестницу снизу доверху, но наверное тепло не очень в дверные проемы проходит - печку топлю, в комнате жарко, а коридоре уже нормально, наверху вообще никак не ощущается.

Чтобы закрыть верхние этажи на зиму и топить только нижний 0 надо иметь хорошо теплоизолированное перекрытие, иначе топить много. Ну и пароизоляция обязательна от верхних этажей, иначе там будет всё гнить.

Тепловой насос это аналог домашнего холодильника, только наоборот, у холодильника внутри холодно, а жопа горячая, тут внутри тело, а холод снаружи.
Холод можно сбрасывать либо в воздух, либо в ближайший водоем( если до него несколько десятков метров) либо в грунт или грунтовые воды.
Прелесть этой системы в том, что на один киловатт потребленной электроэнергии можно получить до пяти киловатт тепла в дом, тепловой насос не занимается нагревом, как ТЭН, он переносит тепло. Почитайте характеристики любого кондиционера, а тепловой насос, это кондиционер в режиме обогрева.
Там есть свои нюансы, если интересно пишите расскажу всё поподробней, если совсем станет интересно, могу показать, как я отапливаю дачу.

Прелесть этой системы в том, что на один киловатт потребленной электроэнергии можно получить до пяти киловатт тепла в дом

Гм... есть и минусы - падение эффективности при понижении температуры и получится в итоге не до пяти, а два-три. Либо съем нужен с чего-то серьезного, вроде скважин. А в межсезонье воздух-воздух хорошо работает.

У меня тепло из земли, то есть тепловой насос вода-вода, а там температура практически стабильная, в прошлую зиму температура земляного контура опустилась до +2,3, ему по фигу, какая температура воздуха.

zluck2:
У меня тепло из земли, то есть тепловой насос вода-вода, а там температура практически стабильная, в прошлую зиму опустилась до +2,3, ему по фигу, какая температура воздуха.

Если я не путаю, контур вы ещё не нагружали, вот попользуйтесь пару сезонов - будет статистика. Я не говорю, что схема нерабочая или плохая - есть нюансы и они стоят.

Я себе енисей поставил . Доволен . Надо быть готовым к тому , что дымоход по цене будет весьма дорог - примерно в стоимость котла .

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Я отапливаю дачу в 52 м2 третий год, правда в дежурном режиме, где-то +8.. +10 градусов, за прошлый год я заплатил с октября по апрель за электричество за сезон около 6000 рублей, за ноябрь этого года счет на 980 рублей, а за декабрь 1020...
Земляной контур рассчитан на дом в 2 раза большей площади, я за него не беспокоюсь.

mara2107:
Я себе енисей поставил . Доволен . Надо быть готовым к тому , что дымоход по цене будет весьма дорог - примерно в стоимость котла .

Посмотрел - примитивный неутепленный твердотопливник из листовой стали... бабушки бегать устанут, к такому в пару нужен аккумулятор на пару тонн, иначе, судя по описанию постройки, топить придётся каждый день и мириться с большими колебаниями температуры.

В том и беда ТТ котлов, палешки( уголь, пеллеты, кизяк) закинул и тепло, забил и холодно, и хрень всякую выгребать регулярно.. .

Посмотрел - примитивный неутепленный

А куда смотрел то ? У них несколько весьма разных моделей ...

твердотопливник

А разве тема не про них ?

такому в пару нужен аккумулятор на пару тонн

Любому водяному котлу не помешает теплоаккумулятор . Я для этого использую бак с водой для душа/умывальника . В системе циркулирует антифриз , а через бак проходит нержавейщей гофротрубой

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

А куда смотрел то ?

А ну да . Компания zota , а енисей это именно как у меня .

http://m.zota.ru/catalog/

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Вот, посмотри
http://www.koteltt.ru
А вот тема на форумхаусе.
forumhouse.ru

Полистал интернет, Пора скинул мозгами, вроде понял логику теплонасоса: в глубину земли под линию промерзания выкапываются трубы, по которым идёт теплоноситель. Он нагревается от земли и насосом перегоняется в дом, который нагревает.
Если я правильно понял, то идея интересная, но попахивает волшебством.

Никакого волшебства. Лично был у Андрея на даче. Все реально работает. Купил два компрессора под 22 газ, но есть смутные сомнения, что это дело запущу. Уже купил котел.. .

Ну смотрите:
Во первых, тепло получается из земли, т.е. явно не нагревом, а перераспределением. Соответственно, температура зависит от окружающей среды. Вряд ли она будет сильно превышать температуру подвала. При этом сильно зависит от глубины замерзания и температуры воздуха.
т.е. для мест с сильным перепадом температур надо закапываться очень глубоко в землю, а это лишние трудозатраты.
Два, как учитываются теплопотери при транспортировке теплоносителя в дом? Как сильно надо утеплять трубы, идущие от линии промерзания до радиаторов в доме?
Третье. Выкапывание котлована под теплообменник в земле вынесет на поверхность туеву хучу разнообразного песка, глины и прочего, что загубит плодородие почвы на несколько лет. Если дом готовить для отдыха, то это ладно, а если для дачного хозяйства, что вам на это скажет жена/мать/бабушка?
Ну и последнее обстоятельство, на которое уже указывали в той теме: применение для теплоносителя не воды а агрессивных и ядовитых жидкостей чревато в случае разрыва трубопроводов уголовной.
Это навскидку.

В идеале дом на берегу водоёма, реки.

Никакого волшебства

А откуда берутся дополнительные градусы, если сама земля довольно холодная?

В идеале дом на берегу водоёма, реки

Как близко, чтобы приблизиться к идеалу?

В идеале дом на берегу водоёма, реки.
#
Зачем? Типа, у реки теплоемкость больше?

А откуда берутся дополнительные градусы, если сама земля довольно холодная?

Зайдите в любой погреб. Там гораздо теплее чем на улице.
Я же говорю, это банальный процесс перераспределения тепла с помощью теплоносителя. Самое главное, надёжно теплоизолировать трубопроводы, чтобы теплопотери свести к минимуму

Там гораздо теплее чем на улице

Но не так тепло, как должно быть в доме. Откуда возьмутся дополнительные градусы?

Грунтовый тепловой насос никогда не окупится. плюс возможны проблемы с ним разные.

Просмотр киевского кина лишь усугубил мои сомнения

Цепятыч:

Но не так тепло, как должно быть в доме. Откуда возьмутся дополнительные градусы?

А работа обычного бытового холодильника вас не удивляет? Обычный перенос тепла - холодильник греет комнату, охлаждая свой внутренний объём. Теперь представьте холодильник, внутренний теплообменник которого установлен на улице - ее он и будет охлаждать, а внешний тёплый радиатор все также находится дома и греет вас. По сути довольно простое и долговечное оборудование, но есть нюансы с внешними радиаторами