Ivan 545
P.M.
|
6-12-2018 19:36
Ivan 545
Не разбираюсь в теме. Какой лучше и надёжнее из биметалла на комнату 15кв ю, ну и бюджет бы сэкономить.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
6-12-2018 20:16
WOLF63rus
Какой лучше и надёжнее из биметалла
RIFAR MONOLIT или RIFAR SUPReMO. ну и бюджет бы сэкономить
Отопление - это не та вещь, на которой можно экономить.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
6-12-2018 20:24
WOLF63rus
на комнату 15кв
Отопление центральное или автономное?
|
|
Баянай
P.M.
|
Текут не радиаторы. Текут места соединений радиатора с трубой, фитингами, регуляторами. Все радиаторы на рынке надежны и проверены давлениями превышающими норму в много раз. Тут смотреть по дизайну, цене и теплоотдаче. Главное чтоб сантехник все подключил по уму. Если это не загородный дом с котлом то можно и на теплоотдачу немного забить. В квартирах редко сейчас индивидуальные счетчики калорий стоят.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
6-12-2018 20:50
WOLF63rus
Текут не радиаторы. Текут места соединений радиатора с трубой, фитингами, регуляторами.
Не надо рассказывать. Текут и радиаторы в том числе. Причем очень часто в месте соединения секций. Секции в большинстве радиаторов соединены на резьбе, с помощью ниппеля. Приведенные мной радиаторы такого соединения не имеют, они цельносварные. Все радиаторы на рынке надежны
Ога. Торгаши с рынка так и говорят.
|
|
Ivan 545
P.M.
|
Отопление в квартире от индивидуального газового котла
|
|
unname22
P.M.
|
Баянай: Текут не радиаторы. Текут места соединений радиатора с трубой, фитингами, регуляторами. Все радиаторы на рынке надежны и проверены давлениями превышающими норму в много раз. Тут смотреть по дизайну, цене и теплоотдаче. Главное чтоб сантехник все подключил по уму. Если это не загородный дом с котлом то можно и на теплоотдачу немного забить. В квартирах редко сейчас индивидуальные счетчики калорий стоят.
Вот как раз в частном доме и можно слегка подзабить на теплоотдачу.. .
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by Ivan 545:
Отопление в квартире от индивидуального газового котла
Тогда биметалл никчему. Купить алюминий, он меньше давление держит, но дешевле и вполне надежен. У меня самые дешман из Леруа алюм 8+ лет уже пашут
|
|
Брайер
P.M.
|
литой алюминий ( не экструзию)
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Стальные панельки надо покупать. размеры под окна можно подобрать.
|
|
zhogl
P.M.
|
Originally posted by WOLF63rus:
они цельносварные.
То есть железные? А как с коррозией? Кста, сварные жклезные ничуть не дешевле литых алю, но хуже в размещении: алю набирается нужное количество секций скоканада на комнату, а железные - они стандартного размера, ни добавить, ни убавить. ... Топикмахеру. Ставьте радиатор в 1,5 раза больше расчетного и на подвод - ручной регулятор. Т.о. получите нечто приближенное к низкотемпературной системе отопления, она комфортнее. А если речь о своем доме с газкотлом - то и экономичнее. И не забудьте про тепловые экраны позади радиатора.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
7-12-2018 20:13
WOLF63rus
Отопление в квартире от индивидуального газового котла
Это некоторым образом меняет дело. А сейчас что стоит? То есть железные?
То есть такие же как и остальные биметаллические радиаторы. Внутри каркас из стальных трубок а снаружи рубашка из алюминиевого сплава. Только у остальных секции соединены между собой на резьбе а у этих сварены между собой. А как с коррозией?
Так трубы стояков отопления тоже из стали. Не очень понял суть вопроса.
|
|
HanterNN
P.M.
|
Не совсем понятны вводные. Если это многоэтажка то лучше всего конвекторы (я понимаю что сейчас полетят тапки и табуретки, но против практики тяжело спорить... ) весь биметалл на работу в многоэтажках рассчитан слабо и вместо 20-25 лет служит максимум 15
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
7-12-2018 20:25
WOLF63rus
Если это многоэтажка то лучше всего конвекторы
Чем? весь биметалл на работу в многоэтажках рассчитан слабо и вместо 20-25 лет служит максимум 15
Обоснуйте.. .
|
|
Андрей60
P.M.
|
Стоит Sira(биметалл) в 1998 году купленная, пару раз снимал, промывал. Ничего ни разу не текло и не собирается пока. 13 этаж 17 этажного дома. Если от котла, да хоть чугун, по фигу что, если давление невысокое.
|
|
HanterNN
P.M.
|
Уважаемый WOLF63rus, если я буду детально все объяснять то мне придется перепечатать рекомендации по проектированию, а это белее 25 листов А4 11 шрифтом. Согласитесь труд не благодарный. Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла. Их "среда обитания" до 14 этажа и то со скрипом, особенно то, что стали выпускать после 2005 г. И самое главное, расчет микроклимата в зданиях каркасных с наружными стенами из эффективных материалов и усиленным их утеплением(проще говоря монолитный каркас или здания с каркасом из панелей, стены из газосиликата/газобетона, либо трехслойные навесные панели и доп. утеплением по фасаду)и пластиковыми окнами ведется для конвекторов. Извиняюсь за много букв, но постарался максимально доступно изложить то что приходится писать в ответах на жалобы "мерзнем", "задыхаемся", "постоянные головные боли", "плесень", "протопили"
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by HanterNN:
если я буду детально все объяснять
А вы не объясняйте. Напишите предписание. «запрещается на основании пункта такого-то многабукав такого-то от даты такой-то». И все станет понятно Originally posted by HanterNN:
расчет микроклимата в зданиях
И еще очень интересно, в каком разделе проектной документации содержится «расчет микроклимата». Ну, кроме раздела РК, конечно. Originally posted by HanterNN:
Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла. Их "среда обитания" до 14 этажа и то со скрипом,
И совсем интересно, что происходит с химсоставом и давлением теплоносителя, когда он добирается до 14-го этажа и, помолясь, течет выше?
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
8-12-2018 15:02
WOLF63rus
Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла.
Нормальный биметаллический радиатор внутри имеет каркас из стальных труб, с толщиной стенки как у труб стояка. Каким образом он тогда может не подходить для параметров теплоносителя сетей теплоснабжения? Их "среда обитания" до 14 этажа
Что происходит с ними выше?? Извиняюсь за много букв, но постарался максимально доступно изложить то что приходится писать в ответах на жалобы "мерзнем", "задыхаемся", "постоянные головные боли", "плесень", "протопили"
Может быть нужно просто грамотно выбирать мощность радиатора и грамотно их подключать? А так же сделать нормальную вентиляцию в квартире.
|
|
Омуль+
P.M.
|
Originally posted by WOLF63rus:
А так же сделать нормальную вентиляцию в квартире.
Приточно-вытяжную? С рекуператорами, клапанами,фильтрами,нагревателями,фанкойлами? Это больно будет.
|
|
Ivan 545
P.M.
|
Стояли алюминиевые самые дешманские на 6 секций что по расчётам мало, подводка будет полипропиленовых трубой армированой
|
|
zhogl
P.M.
|
Originally posted by WOLF63rus:
ак трубы стояков отопления тоже из стали. Не очень понял суть вопроса.
пары металлов. Originally posted by WOLF63rus:
Обоснуйте...
Лехко. В старину, при советском оборудовании котельных, вода была грязная. А просветы в современных евробатареях - малюсеньнькие. А идиоты-хозяева вместе с илдиотами-мастерами, с целью улучшения нагрева (каким образом????) снимали байпасы. В результе - отключалась не только евробатарея, но и весь стояк. Казлы. В новейшем оборудовании котельных водичка чистенькая, хоть пей. Но под давлением, и даже приличным. К примеру - каким-то чудом стало не надо открывать маевки каждый октябрь. Не знаю, в чем заключается это колдунство, но это так. А евробатареи - они разные. Не всякие выдерживают всякое давление. Вероятно - как раз для высоких давлений и придумали биметалл.
|
|
HanterNN
P.M.
|
Уважаемый Relanium, на ваш пост " quote: Originally posted by HanterNN: если я буду детально все объяснять А вы не объясняйте. Напишите предписание. 'запрещается на основании пункта такого-то многабукав такого-то от даты такой-то'. И все станет понятно
quote: Originally posted by HanterNN: расчет микроклимата в зданиях И еще очень интересно, в каком разделе проектной документации содержится 'расчет микроклимата'. Ну, кроме раздела РК, конечно. quote: Originally posted by HanterNN:
Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла. Их "среда обитания" до 14 этажа и то со скрипом, И совсем интересно, что происходит с химсоставом и давлением теплоносителя, когда он добирается до 14-го этажа и, помолясь, течет выше?"
хочу порекомендовать к прочтению справочную литературу по проектированию раздела ОВ (Отопление и вентиляция). Там все изложено на уровне 4 курса ПГС/ТГВ. Если не поможет, значит не судьба... А по поводу нормального биметаллического радиатора - это редкость, увы но все производители хотят сэкономить даже если это идет в ущерб качеству.
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
Казлы. В новейшем оборудовании котельных водичка чистенькая, хоть пей.
Можно стать козленочком самому. Там ингибиторы коррозии, ПАВы. Днище точно сорвёт, если попить.
|
|
HanterNN
P.M.
|
Мой вчерашний пост ушел на опушку пластилинового леса (похоже опять ганза взялась за старое... ) Поэтом у отвечу кратко всем, кто задавал мне вопросы: 1) расчет микроклимата - это раздел "отопление вентиляция" и там все взаимосвязано (высота здания, материал стен высота этажа, тип окон, тип ТГУ, высота помещения, кто находится в помещении и т.д.). Новомодные рекуператоры, клапана и тд. для меня стоят в одном ряду с пластиковой арматурой которая разрешена только для ИЖС. Если есть желание вникнуть, справочники проектировщика и учебники по специальностям ОВ и ТГВ вам в помощь. 2)рекомендованный (читай обязательный при проектировании) для домов этажностью более 17-и набор приборов: подвал - регистры, первый этаж (как правило офисы или иные общественные помещения) - биметалл, все что выше - конвекторы. 3) есть усиленные биметаллические радиаторы, но они редкие и стоят как чугуневый мост. То что пытаются продать у нас как усиленные - подходят до 14 этажей. Если система водоподготовки старая - до 17-и. 4) при переходе на строительство домов этажностью более 21-го к ним тянут отдельные сети т.к. теплоноситель пригодный для новых домов угробит внутрянку "хрущевок" за 2-3 года (другой набор добавок и намного большее давление и скорость движения теплоносителя и т.д.). В общем куча нюансов, которые не имеют отношения к данной теме. Я лишь дал рекомендации на основании собственного опыта и тех знаний что имею. Возможно не каждая калория попавшая в батарею ТС при мной рекомендованном выборе пойдет на отопление, но головной боли будет точно меньше. Не парьтесь. Давление низкое. Пласти-трубы и любые алю-батарей, хоть самые дешевые.
А вот с этим заявлением, не согласен, т.к котел регулярно подпитывается из водопровода без какой-либо водоподготовки. Кислород в теплоносителе - первая причина коррозии. У нормальных производителей есть специальные серии для таких условий. Единственное с чем согласен - с количеством приборов - до разумных величин комфортность возрастает, более 50% сверх расчетных значений - нет экономического смысла.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
9-12-2018 14:06
WOLF63rus
пары металлов.
? А идиоты-хозяева вместе с илдиотами-мастерами, с целью улучшения нагрева (каким образом????) снимали байпасы.
Идиотизм установщиков явно не относится к недостаткам бм радиаторов. подходят до 14 этажей. Если система водоподготовки старая - до 17-и.
Что выше 14 происходит, так и не ответили? есть усиленные биметаллические радиаторы
в чем усиленные?
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Originally posted by zhogl:
К примеру - каким-то чудом стало не надо открывать маевки каждый октябрь. Не знаю, в чем заключается это колдунство, но это так.
Стали выполнять правила эксплуатации тепловых сетей - не сливать теплоноситель.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Всё радиаторы, что в продаже, а также фитинги и трубы, сертифицированы на параметры городских тепловых сетей. Для коттеджей тем более подойдут. Но другой вопрос, что часто параметры теплоносителя идут аварийные - по давлению, рН и температуре. А по сабжу вообще нифига не понятно, если система автономная тем более. Взял да поставил что угодно с расчетом 100 ватт на метр. Система наверняка двухтрубная, значит термостат не лишним будет, еще зависит от подключения - снизу оно или сбоку. Экран конечно здорово, за этим должен техник местный следить, или хозяин здания - заодно и вообще за тем что в комнатах ставится. Жильцам всё крайне пофиг.
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by HanterNN:
екомендованный (читай обязательный при проектировании) для домов этажностью более 17-и набор приборов: подвал - регистры, первый этаж (как правило офисы или иные общественные помещения) - биметалл, все что выше - конвекторы.
Пруфы, нам нужны пруфы. Документ, параграф, пункт. Любой спец, сделавший такие серьезные заявления без проблем это сделает. Originally posted by HanterNN:
расчет микроклимата - это раздел "отопление вентиляция"
Я ни разу не встречал термин «микроклимат» в разделе ОВВК. Только в разделе РК
|
|
Ivan 545
P.M.
|
10-12-2018 05:02
Ivan 545
А можно по теме и без рассусоливаний, фирма модель и кратко почему.
|
|
Relanium
P.M.
|
10-12-2018 07:34
Relanium
Ivan 545: А можно по теме и без рассусоливаний, фирма модель и кратко почему.
Сообщение #8. Алюминий, дешман, потому что экономно, достаточно, хорошая теплопередача, есть возможность подобрать свой теплоноситель под алюминий. У меня это более восьми лет, теплоноситель вода из-под крана, трубы полипропилен, система без насоса, отапливает два этажа, дешман из леруа, собирал батареи из секций сам. Я не сантехник
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Originally posted by Relanium:
У меня это более восьми лет
14 секций? Ого! Каждая по 200 ватт, итого 2800 ватт - то есть комната порядка 28 кв. метров?
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Originally posted by Ivan 545:
А можно по теме и без рассусоливаний, фирма модель и кратко почему.
Вы не дали никакой информации ни о системе ни о доме, дали только метраж комнаты. Что Вы хотите за советы в таком случае? тем не менее, и вероятнее всего, лучшим решением станет панельный радиатор мощностью 1500 ватт. Модель будет зависеть от системы и трубопровода.
|
|
Relanium
P.M.
|
10-12-2018 12:50
Relanium
Originally posted by Ursvamp:
комната порядка 28 кв. метров?
29, если быть точным
|
|
Андрей Владивосток
P.M.
|
10-12-2018 14:28
Андрей Владивосток
Originally posted by HanterNN:
т.к котел регулярно подпитывается из водопровода без какой-либо водоподготовки
Чего бы ради? Прогрелась пару раз вода, газы ушли, всё, вода подготовленная
|
|
Саан-Техник
P.M.
|
26-12-2018 23:10
Саан-Техник
мда почитал много нового узнал -)
|
|
polex
P.M.
|
лучшим решением станет панельный радиатор
повелся на таких же, вместо чугунных поставил панельные. Хня все эти панельные, только чугун, только хардкор.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Originally posted by polex:
повелся на таких же, вместо чугунных поставил панельные. Хня все эти панельные
Да, весь ЕС с такими панельными живет и здравствует. Ну тупппыыыеее... . Весь жилфонд с 70-х в СССР в брежневках и кораблях с панельными домами оснащался стальными панельками - тоже дураки были, не знали за хардкор.
|
|
polex
P.M.
|
Да, весь ЕС с такими панельными живет и здравствует. Ну тупппыыыеее...
им чугун дорого. Вот и применяют что подешевле. Эрзац
|
|
algol
P.M.
|
Можно стать козленочком самому. Там ингибиторы коррозии, ПАВы. Днище точно сорвёт, если попить. Если вы живёте в таком городе, с такой водой- мне вас жаль.У меня в городе горячую воду можно использовать куда угодно.
|
|
zhogl
P.M.
|
Originally posted by Андрей Владивосток:
Чего бы ради? Прогрелась пару раз вода, газы ушли, всё, вода подготовленная
Ага.
|
|
|