Полиэтиленовая труба в помощь

почти аноним:

2м песка полностью фильтруют заразу.

заразу надо отдавать на корм бактериям.

заразу надо отдавать на корм бактериям.

вот этим они и занимаются на поле аэрации))
а два метра - это два метра земли, которая фильтрует всякую фигню. Применительно в нашему случаю - если до воды вглубь более 2м, то более-менее чистая вода, тем более, что по горизонтали много метров.. .

вы в курсе, что картошку более 2-3 лет на одном месте не сажают?

кто вам такую ерунду рассказал?
во всех деревнях "зады" засаживаются картошкой.

вы в курсе, что картошку более 2-3 лет на одном месте не сажают?

кто вам такую ерунду рассказал?
во всех деревнях "зады" засаживаются картошкой.

Вообще её даже два года подряд на одном месте не рекомендуют сажать.

Originally posted by почти аноним:

вот этим они и занимаются на поле аэрации))

на такой глубине только анаэробные кмк

почти аноним:
вот этим они и занимаются на поле аэрации))
а два метра - это два метра земли, которая фильтрует всякую фигню. Применительно в нашему случаю - если до воды вглубь более 2м, то более-менее чистая вода, тем более, что по горизонтали много метров.. .

Если не в теме, не надо повторять чужую глупость.
Аэрация - это воздух. Какой воздух вы нашли в мокрой земле на глубине двух метров? Там полностью анаэробные условия. А в этих условиях возможно только гниение. Т.е. вы своими руками создаёте условия для заболачивания, закисания, загнивания земли на своём участке. Проще говоря - все условия для деградации почвы.
А если уровень грунтовых вод высок, то у вас вся подземная гниль начнёт мигрировать по подземному водяному горизонту. В том числе и в ближайшие колодцы соседей.

Такой "септик" как описАн здесь в теме равнозначен туалету, поставленному над водяным колодцем. Т.е. результат будет примерно таким, как если гадить прямо в свой колодец.

Наши предки делали "скворечник" над примитивной говноямой. Которую старались изолировать от грунтовых вод слоем глины. Чтобы содержимое говноямы никуда не фильтровалось. И чтобы говнояма была подальше от колодца с питьевой водой.

Нынешние безголовые слышали модное слово "септик". Не понимая сути септика, они устраивают проточную говнояму. Ещё предлагают с помощью труб устроить "фильтрацию" поширше и подальше от говноямы, чтобы пореже выкачивать говно из своей говноямы. На водоносные слои, ранее питьевого качества, им совершенно наплевать. Говно "фильтруется" в водоносные слои, делая воду непригодной для питья.
Вот цена вопроса того, что проточную говнояму у нас начали называть благозвучным словом "септик".

Бонк:

Если не в теме, не надо повторять чужую глупость.
Аэрация - это воздух. Какой воздух вы нашли в мокрой земле на глубине двух метров? Там полностью анаэробные условия. А в этих условиях возможно только гниение. Т.е. вы своими руками создаёте условия для заболачивания, закисания, загнивания земли на своём участке. Проще говоря - все условия для деградации почвы.
А если уровень грунтовых вод высок, то у вас вся подземная гниль начнёт мигрировать по подземному водяному горизонту. В том числе и в ближайшие колодцы соседей.

Такой "септик" как вы описАли равнозначен туалету, поставленному над водяным колодцем. Т.е. результат будет примерно таким, как если гадить прямо в свой колодец.

Наши предки делали "скворечник" над примитивной говноямой. Которую старались изолировать от грунтовых вод слоем глины. Чтобы содержимое говноямы никуда не фильтровалось. И чтобы говнояма была подальше от колодца с питьевой водой.

Нынешние безголовые слышали модное слово "септик". Не понимая сути септика, они устраивают проточную говнояму. Ещё предлагают с помощью труб устроить "фильтрацию" поширше и подальше от говноямы, чтобы пореже выкачивать говно из своей говноямы. На водоносные слои, ранее питьевого качества, им совершенно наплевать. Говно "фильтруется" в водоносные слои, делая воду непригодной для питья.
Вот цена вопроса того, что проточную говнояму у нас начали называть благозвучным словом "септик".

Бонк а вы с септиком Тверь имели дело если да то он лусше или хуже того же Топаса

СергейК76:

Бонк а вы с септиком Тверь имели дело если да то он лучше или хуже того же Топаса и на ваш взгляд какой лучше взять постоянное проживание 5 человек

У меня высокий уровень грунтовых вод, любой септик или ЛОС будет "плавать".
Поэтому я последовательно стремлюсь реализовать НАДЗЕМНУЮ систему удаления стоков, с раздельной утилизацией "серых" стоков и фекальных "чёрных" стоков.
Скорее всего возьму лайт-версию финского фильтра серых стоков Биолан, полная версия стоит у нас слишком дорого. Это для всех стоков, кроме фекальных.
Для последних - пока сухой торфотуалет Питеко 505.

Originally posted by СергейК76:

Бонк а вы с септиком Тверь имели дело если да то он лусше или хуже того же Топаса

у меня стоит. Пашет седьмой годик, на выходе вода бесцветная и без запаха.. . хочу ее на участок под полив вернуть, на 5 рыл модель. Топасы первые - ахинея, как сейчас, не в курсе.

Mower_man:

у меня стоит. Пашет седьмой годик, на выходе вода бесцветная и без запаха.. . хочу ее на участок под полив вернуть, на 5 рыл модель. Топасы первые - ахинея, как сейчас, не в курсе.

а в чем его приемущество то, как мне говорили говорили там типа нет компрессов и все как то автономно и типа бумага и прочая херня не страшны

почти аноним:

кто вам такую ерунду рассказал?
во всех деревнях "зады" засаживаются картошкой.

учите матчасть

СергейК76:

а в чем его приемущество то, как мне говорили говорили там типа нет компрессов и все как то автономно и типа бумага и прочая херня не страшны

вот компрессор и дает достойную степень очистки для секции аэробных бактерий. Там ершики висят густо, на них колонии бактерий.

В первом тенке анаэробном, все растворяется до нуля, никаких бумажек и записок в туалете для гостей "просим памперсы, тампаксы и говнобумагу кидать в ведро, иначе забьется"

Mower_man:

вот компрессор и дает достойную степень очистки для секции аэробных бактерий. Там ершики висят густо, на них колонии бактерий.

В первом тенке анаэробном, все растворяется до нуля, никаких бумажек и записок в туалете для гостей "просим памперсы, тампаксы и говнобумагу кидать в ведро, иначе забьется"

а есть что то такое что не собирать, а выкидывать и это бы перерабатывалось гарантированно

Mower_man:
В первом тенке анаэробном

это и есть обычная проточная говнояма, правда с герметичными стенками
увеличить сроки откачки говноямы помогают анаэробные сообщества микроорганизмов
Но от этого говнояма не перестаёт быть говноямой.

Mower_man:
вот компрессор и дает достойную степень очистки для секции аэробных бактерий. Там ершики висят густо, на них колонии бактерий.

Простейшее промышленное сооружение биологической очистки советского периода, воспроизведённое в миниатюре. У нас на заводе "щётки", или "ёлки" обрастали "жизнью" недели за две (естественным путём, без добавления чего-нибудь), после чего установка выходила на свой рабочий режим.

Недостаток что "умных" анаэробных сообществ микроорганизмов, что продуваемых воздухом сообществ аэробных микроорганизмов - НЕПРЕРЫВНОСТЬ процесса. Т.е. говно должно поступать в установку регулярно, без длительных перерывов. В длительный перерыв колония угнетается без еды, или даже гибнет, и поступившую новую порцию "жратвы" после долгого перерыва уже некому разлагать, либо "едоков" катастрофически мало для нормальной переработки.
Аэробы дохнут не только от временного отсутствия "жратвы", но и от временного отсутствия продувки воздуха - что может произойти при отключении электричества, или от поломки компрессора, подмораживания и т.д.

В общем, ЛОСы и "септики" далеки от совершенства как по самой своей сути (смешивание стоков), так и по конструктивному исполнению. А идея копирования городской канализации в деревне просто порочна.

СергейК76:

а есть что то такое что не собирать, а выкидывать и это бы перерабатывалось гарантированно

есть вывоз ТБО, и что там дальше, не парит.

Originally posted by Бонк:

Простейшее промышленное сооружение биологической очистки советского периода, воспроизведённое в миниатюре.

Это плохо?

предлагаешь потратиться на космическое вакуумирование говна? Или есть какие то другие технологии за приемлемые деньги, во дворе поставить.

Проблемы с компрессором надуманные. Или он есть или его нет, в другом случае туалет типа сортир или пудрклозет, без вариантов.

Mower_man:
Это плохо?

Я бы сказал для массового индивидуального использования в сельской местности - плохо подходит.
Про порочность самой идеи копирования городской канализации на селе повторяться не буду.
На селе надо не отводить или накапливать объёмы, а утилизировать на месте.
Желательно максимально экологичным способом. Загородные условия позволяют.

Могу лишь сказать, что сегодняшний мировой опыт частного говноудаления намного шире тех решений, которые предлагаются нашими продаванами.
У нас предлагают купить решения, где полёт мысли не вышел за рамки накопления говна в некой ёмкости, с последующим извлечением этого говна и увозом в неизвестном направлении...
Торфотуалет, который совместно с компостной кучей на голову совершеннее говноям разной конструкции в части утилизации говна, считается у нас каким-то временным, "ущербным" решением для загорода.
А уж про совмещение торфотуалета и компостной кучи, выполненное промышленным способом в виде автономной установки для загородного дома под общим названием Кливус Мультрум, не требующей ни воды, ни электричества, и существующей на свете за сотню лет, если не сто пятьдесят, у нас и не слышали...
Про другие системы и не хотят слышать...

Лепят убогие "септики", отравляющие дерьмом водоносные горизонты и почву, и рады...
Особо продвинутые втихую закачивают своё дерьмо поглубже - в пробные скважины.. . Считают себя самыми хитрыми.

AllBiBek:
На предмет "качественной питьевой воды" в Риме - как раз по мере разрастания города всерьез встала проблема вывоза нечистот. Как следствие, дерьмо просачивалось до грунтовых вод; это обнаружили еще во 2-м веке до Р.Х. Как следствие, воду стали подводить извне, по акведукам и фонтанам

Mower_man:

есть вывоз ТБО, и что там дальше, не парит.

)))) не мнечтоб срать и химию лить из под мойки на кухне и ванной

Бонк:

Я бы сказал для массового индивидуального использования в сельской местности - плохо подходит..

я прочитал твое мнение, но пользоваться пудр-клозетом, где говно будет висеть на стенках приемной воронки, не готов.

СергейК76:

)))) не мнечтоб срать и химию лить из под мойки на кухне и ванной

Тверь меня устраивает, летом сбрасываемую воду собираюсь под под подземный полив использовать, после еще одного отстоя на солнце, несет дофига минеральных веществ, в месте, где водичка рассеивается, все растет в два раза лучше.

Mower_man:

Тверь меня устраивает, летом сбрасываемую воду собираюсь под под подземный полив использовать, после еще одного отстоя на солнце, несет дофига минеральных веществ, в месте, где водичка рассеивается, все растет в два раза лучше.

а тогда на какую же глубину то вы трубу сливну. вывести хотите

СергейК76:

а тогда на какую же глубину то вы трубу сливну. вывести хотите

в смысле? перекачивать в еврокубы, три штуки заготовил из них уже на орошение. Зимой по проложенной дренажке в лес под горочку как и все годы до этого.

В Сочи построиться на болоте, что б сливать некуда было, это надо умудриться ))

Mower_man:

в смысле? перекачивать в еврокубы, три штуки заготовил из них уже на орошение. Зимой по проложенной дренажке в лес под горочку как и все годы до этого.

В Сочи построиться на болоте, что б сливать некуда было, это надо умудриться ))

понятно я то думал вы из септика дреннажку кидаете и вуаля

СергейК76:

понятно я то думал вы из септика дреннажку кидаете и вуаля

септик - это просто в моем понимании яма, из которой надо откачиваать говны временами и желательно сыпать туда хлорку, что бы не бурлило. Тверь - система посложнее, с разделением по виду бактерий.

Крестьянским умом понимаю, чем больше соотношение сточной воды К говну, тем эффективнее, и стало быть объем ЛОС должен измеряться несколькими кубометрами.

Mower_man:
чем больше соотношение сточной воды К говну, тем эффективнее
и стало быть объем ЛОС должен измеряться несколькими кубометрами.

Эти слова - просто бальзам на сердце производителям ЛОСов.
Для них это самый лучший заказчик. Идеальный.

А не смешивать полкило говна с кубометрами стоков, чтобы потом иметь дело с кубометрами говностоков - это уму непостижимо.

Иначе нафига тогда будет нужен здоровенный ЛОС там, где и скромный биофильтр серой воды справится?

Mower_man:

септик - это просто в моем понимании яма, из которой надо откачиваать говны временами и желательно сыпать туда хлорку, что бы не бурлило. Тверь - система посложнее, с разделением по виду бактерий.

Крестьянским умом понимаю, чем больше соотношение сточной воды К говну, тем эффективнее, и стало быть объем ЛОС должен измеряться несколькими кубометрами.

понятно в моем понимании септик это топаз тверь и прочее

Бонк:

Эти слова - просто бальзам на сердце производителям ЛОСов.
Для них это самый лучший заказчик. Идеальный.

А не смешивать полкило говна с кубометрами стоков, чтобы потом иметь дело с кубометрами говностоков - это уму непостижимо.

Иначе нафига тогда будет нужен здоровенный ЛОС там, где и скромный биофильтр серой воды справится?

Не понял, чего на пустом месте завёлся, лавры биохимика примеряешь? Какие то несуразные альтернативы толкаешь, инторнотов обчитался? Поставь себе что хошь и рассказывай в картинках.

Шоб "бульон" работал, надо его активно перемешивать и дать жизненного пространства бактериям, снизить концентрацию стирального порошка и прочей бытовой химии на единицу перерабатываемого объема.

Семь лет пашет, никаких проблем. ЛОС Тверь - не технологический идеал, но что есть, то есть.

Mower_man:
Не понял

Никто не возбуждался.
Я лишь отметил, что идея смешивания в одном большом объёме "серых" и "чёрных" стоков для загородного участка архаична и порочна.
Что ни ЛОС, ни септик не утилизируют фекальные стоки по полному природному циклу. В лучшем случае ЛОСы накапливают в себе преобразованный шламовый осадок, который рано или поздно из ЛОСа придётся выкачивать, и куда-то везти захоранивать или перерабатывать.

Т.е. септики и ЛОСы - не решают вопрос утилизации фекалий. Они лишь отодвигают его во времени, и перекладывают решение на других людей - тех, что откачивают и увозят содержимое септиков и ЛОСов. На совести последних остаётся окончательная переработка отходов. В худшем случае всё откачанное содержимое ЛОСов и септиков может оказаться слитым в какой-нибудь овраг, низину.

При этом для загородного участка есть другие решения, когда утилизация полного цикла происходит на самом участке без вреда владельцам участка, без вреда всем окружающим людям, без загрязнения водоносных горизонтов.

Originally posted by Бонк:

При этом для загородного участка есть другие решения, когда утилизация полного цикла происходит на самом участке без вреда владельцам участка, без вреда всем окружающим людям, без загрязнения водоносных горизонтов.

а что это за решения и какова их цена

СергейК76:
а что это за решения и какова их цена

Не смешивать фекалии с остальными "серыми" стоками. Это основное.
С "серыми" стоками справится финский биофильтр Биолан (лайт-версия ок. 30 000 руб.). Перед ним желательно поставить готовый или самодельный жироуловитель. Не пользоваться "злобными" стиральными порошками, перейти на биоразлагаемые.
Для фекалий - сухой торфотуалет Питеко 505 (5500 руб.) и другие более дорогие модели сухих биотуалетов. Преимущество - разделение твёрдой и жидкой фракции, естественное полное разложение торфофекальной смеси в компостной куче без вреда почве участка.

Пока это всё, что можно купить в готовом виде в РФ.
Другие системы не продаются, или завозятся в гомеопатических, пробных количествах, или индивидуально заказываются из-за бугра.

За бугром много экзотических для нас "унитазов" - сухих, компостирующих, замораживающих, высушивающих, сжигающих. Забугорщики не догадались в последней сжигающей конструкции "трона" разделить операцию пакетирования (её нужно оставить в "троне") и сжигание одноразового пакета/контейнера с "золотом" (это можно и нужно сделать в отдельной мусорной печи/инсинераторе).
Всё-таки приятнее пользоваться только пакетирующим "троном", всегда готовым к приёму нового посетителя. В то время как в сжигающем "троне" пакет должен сгореть, в это время "троном" пользоваться нельзя. Отдельная печка-инсинератор может располагаться в другом помещении (подвальном), что исключает какие-либо неудобства при пользовании "троном".

Преимущество сжигающей схемы - не нужны подземные дорогие накопители дерьма, пепел стерилен, его очень мало, его можно сразу вносить в почву участка без вреда для неё.

Бонк:

Не смешивать фекалии с остальными "серыми" стоками. Это основное.
С "серыми" стоками справится финский биофильтр Биолан (лайт-версия ок. 30 000 руб.). Перед ним желательно поставить готовый или самодельный жироуловитель. Не пользоваться "злобными" стиральными порошками, перейти на биоразлагаемые.
Для фекалий - сухой торфотуалет Питеко 505 (5500 руб.) и другие более дорогие модели сухих биотуалетов. Преимущество - разделение твёрдой и жидкой фракции.

Пока это всё, что можно купить в готовом виде в РФ.
Другие системы не продаются, или завозятся в гомеопатических, пробных количествах, или индивидуально заказываются из-за бугра.

За бугром много экзотических для нас "унитазов" - сухих, компостирующих, замораживающих, высушивающих, сжигающих. Забугорщики не догадались в последней сжигающей конструкции "трона" разделить операцию пакетирования (её нужно оставить в "троне") и сжигание одноразового пакета/контейнера с "золотом" (это можно и нужно сделать в отдельной мусорной печи/инсинераторе).
Всё-таки приятнее пользоваться только пакетирующим "троном", всегда готовым к приёму нового посетителя. В то время как в сжигающем "троне" пакет должен сгореть, в это время "троном" пользоваться нельзя. Отдельная печка-инсинератор может располагаться в другом помещении (подвальном), что исключает какие-либо неудобства при пользовании "троном".

Преимущество сжигающей схемы - не нужны подземные дорогие накопители дерьма, пепел стерилен, его очень мало, его можно сразу вносить в почву участка без вреда для неё.

то есть 45 тыс руб решит проблему с отведением воды и сбросов на серью из 5 человек или там еще какие то затраты требуются

Originally posted by Бонк:

В лучшем случае ЛОСы накапливают в себе преобразованный шламовый осадок, который рано или поздно из ЛОСа придётся выкачивать, и куда-то везти захоранивать или перерабатывать.

в промочистных иловый осадок также регулярно тракторами выгребают. Пока не выкачивал, не накапливается его в каких то особенных количествах. Будет нужда, в компостную кучу солью.

Originally posted by СергейК76:

то есть 45 тыс руб решит проблему с отведением воды и сбросов на серью из 5 человек или там еще какие то затраты требуются

ща тебя распропагандируют на все сто тыщщ.. . ))) Бонк виртуально рассказывает, куда и как правильно говно сливать, своим опытом не спешит поделиться )))

Посмотрите ролики как финны сами монтируют свои биотуалеты Биолан, и фильтры серых стоков Биолан. В дорогой фирменной версии фильтр имеет качественный утеплённый пластиковый корпус, в сильный холод может подогреваться автоматически нагревающим проводом (по типу размораживающего провода в холодильнике), монтаж надземный (это огромный плюс).
Можно существенно сэкономить, купив лайт-версию фильтра, снаружи обшить его домиком из пенопласта. Будет не так красиво, но ощутимо дешевле. Домик внешний можно аккуратный сделать. Пакет сухого озёрного мха - 1200 руб. Если найдёте тот же мох в ближайшем водоёме (или поселите туда), то можете всю оставшуюся жизнь заготавливать наполнитель фильтра самостоятельно, и не тратиться на покупной финский.

Mower_man:
своим опытом не спешит поделиться )))

со стартапером своим опытом делиться - деньги на ветер...

тебе про вибропогружение септиков сказали - ты и ухом не повёл...
так что.. . своим умом и горбом...

Mower_man:

ща тебя распропагандируют на все сто тыщщ.. . ))) Бонк виртуально рассказывает, куда и как правильно говно сливать, своим опытом не спешит поделиться )))

да меня и сотня устроит лишь бы было все по уму

ну вот охота сраться из за какой то фигни , денег то с этого никому не капнет

Originally posted by Бонк:

вибропогружение септиков

это что такое

Бонк:
Посмотрите ролики как финны сами монтируют свои биотуалеты Биолан, и фильтры серых стоков Биолан. В дорогой фирменной версии фильтр имеет качественный утеплённый пластиковый корпус, в сильный холод может подогреваться автоматически нагревающим проводом (по типу размораживающего провода в холодильнике), монтаж надземный (это огромный плюс).
Можно существенно сэкономить, купив лайт-версию фильтра, снаружи обшить его домиком из пенопласта. Будет не так красиво, но ощутимо дешевле. Домик внешний можно аккуратный сделать. Пакет сухого озёрного мха - 1200 руб. Если найдёте тот же мох в ближайшем водоёме (или поселите туда), то можете всю оставшуюся жизнь заготавливать наполнитель фильтра самостоятельно, и не тратиться на покупной финский.

я не хочу ролики, я готов заплатить сертифицированным специалистам чтолб они сделали все по уму и меня бы радовало , кто у нас в занимается такими делами под ключ

Originally posted by Бонк:

со стартапером своим опытом делиться - деньги на ветер...
тебе про вибропогружение септиков сказали - ты и ухом не повёл...
так что.. . своим умом и горбом...

какой стартап, не понимай...

Зачем мне про вибропогружение, финский мох в озере (ряска там максимум будет), вот это все? ))) серые, белые. Была б городская канализация, вообще бы голову не парил. И сейчас все ОК.

Понял бы, если ты биотуалетом пользуешься, брикетируешь, кремируешь, замораживаешь и сублимируешь.. . а по сути, ты рекомендуешь попробовать другим. Но таких советов полный тырнет.

Ставьте робата Тверь и не парьтесь ))

Mower_man:

какой стартап, не понимай...

Зачем мне про вибропогружение, финский мох в озере (ряска там максимум будет), вот это все? ))) серые, белые. Была б городская канализация, вообще бы голову не парил. И сейчас все ОК.

Понял бы, если ты биотуалетом пользуешься, брикетируешь, кремируешь, замораживаешь и сублимируешь.. . а по сути, ты рекомендуешь попробовать другим. Но таких советов полный тырнет.

Ставьте робата Тверь и не парьтесь ))

Мувер , к сожалению не знаю вашего имени, огромный респект, сам вроде как к нему склонялся но беда была в том что каждый кто приезжл и смотрел что и как хвалил свое и только , и только про Тверь девочка что то более менее пояснила, я далек от этой темы поэтому приходиться ориентироватьс яна тех кто понимает или кто пользует