Guns.ru Talks
  Домашнее хозяйство
  Электрики, налетай! ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17 
Автор Тема:   Электрики, налетай!
  версия для печати
Nick Brake
11-2-2017 14:47 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

надеюсь, не доживу до того, чтобы
подобно Вам в технических документах
требующих полной однозначности
задвигать логику в угоду риторике и нлп



Ничего, со временем поймете, что все законы и инструкции, написанные в строгом соответствии с формальной логикой, НЕ предназначены и никогда НЕ предназначались для того, чтобы руководствоваться ими в повседневной работе.
Они предназначены для того, чтобы прикрывать задницу в случае какого-либо ЧП. Как правило, "задним числом". И для контролирующих органов, чтобы те могли найти "крайнего".

А инструкции, предназначенная для ОБУЧЕНИЯ персонала и и выработки правильных навыков, доведенных до автоматизма, (как и тесты для проверки знаний), должны составляться с учетом не только и не столько формальной логики (важно только, чтобы они ей не противоречили, как не противоречили бы и исходным руководящим документам), а с учетом законов восприятия (понимания и запоминания) информации человеком.
А любой экзаменационный тест, хоть он и завершает собой обучение - является все же частью процесса обучения.

Другое дело, что тесты составляют тоже люди, и "перевести" то или иное положение Инструкции на язык вопросов и ответов, при этом обязательно предусмотрев и неправильные варианты - задача далеко не тривиальная. Наверное, формулировки вопроса и ответов в данном тесте можно было сделать более удачными (во всяком случае, я бы попытался).


 

 
Безмен
11-2-2017 15:07 Безмен    

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А инструкции, предназначенная для ОБУЧЕНИЯ персонала и и выработки правильных навыков, доведенных до автоматизма, (как и тесты для проверки знаний), должны составляться с учетом не только и не столько формальной логики (важно только, чтобы они ей не противоречили, как не противоречили бы и исходным руководящим документам), а с учетом законов восприятия (понимания и запоминания) информации человеком.



ну-ну
должны, говорите..
КОМУ должны-то?

Безмен
11-2-2017 15:10 Безмен    

вот уж тут пресуппозиция так пресуппозиция
Безмен
11-2-2017 15:16 Безмен    

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Другое дело, что тесты составляют тоже люди, и "перевести" то или иное положение Инструкции на язык вопросов и ответов, при этом обязательно предусмотрев и неправильные варианты - задача далеко не тривиальная. Наверное, формулировки вопроса и ответов в данном тесте можно было сделать более удачными (во всяком случае, я бы попытался).



эти тесты составляются не в одиночку полуграмотным студентом-сисадмином
насколько я понимаю
не так ли?
это ЖРЭУ может клеить объявления такого содержания
что читая надо за что-нибудь держаться
а ростехнадзор- контора вроде посерьёзнее, нет?
Nick Brake
11-2-2017 15:22 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

должны, говорите..
КОМУ должны-то?



Хороший вопрос.

Если я скажу, что человек, стоящий на карнизе 12-го этажа без страховки, не должен с него спрыгивать - то кому он должен?

Да никому. Дело добровольное. Захотел спрыгнуть - спрыгнул. Лишь бы внизу никто не стоял.

А вот кому должны авторы инструкций? Полагаю, тем, для кого они пишут эти инструкции.
Поэтому, если я пишу инструкцию и знаю, что этот человек убьется, спрыгнув с 12 этажа - то я ДОЛЖЕН его об этом предупредить. Вы не находите?

Nick Brake
11-2-2017 15:29 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

а ростехнадзор- контора вроде посерьёзнее, нет?



Ок, рассмотрим с этой точки зрения.

Берем процитированные выше ПОТ Р М-016-2000:

quote:

3.6.9. На ВЛ напряжением до 1000 В при работах, выполняемых с опор либо с телескопической вышки без изолирующего звена, заземление должно быть
установлено как на провода ремонтируемой линии, так и на все подвешенные
на этих опорах провода, в том числе и на неизолированные провода линий
радиотрансляции и телемеханики.

Против этой формулировки, утвержденной Министерством труда и социального развития РФ и Министерством энергетики РФ - возражения есть?

Безмен
11-2-2017 15:41 Безмен    

конечно
чуть выше они и описаны
guron
11-2-2017 16:18 guron    

quote:
Originally posted by Безмен:

какую работу разрешается выполнять по распоряжению на ВЛ с третьей группой в одно рыло с точки зрения ростехнадзора?



Не помню точно, вроде в 1 рыло со 2-й и выше группой можно осматривать ВЛ, но только в благоприятную погоду и, чтобы местность была проходимой.
Безмен
11-2-2017 16:19 Безмен    

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Поэтому, если я пишу инструкцию и знаю, что этот человек убьется, спрыгнув с 12 этажа - то я ДОЛЖЕН его об этом предупредить. Вы не находите?



там в сообщении ещё картинка есть
нравится?
вот уж предупреждение, хоть стой хоть падай
Безмен
11-2-2017 16:21 Безмен    

quote:
Изначально написано guron:

Не помню точно, вроде в 1 рыло со [b]2-й
и выше группой можно осматривать ВЛ, но только в благоприятную погоду и, чтобы местность была проходимой.[/B]

страшно далеки Вы от современных реалий охраны труда

Nick Brake
11-2-2017 16:46 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

там в сообщении ещё картинка есть



Какая? Про карниз? Не видел.

Если с экрана компьютера - то даже вникать не стал, уж извините... Меня-то эта тематика никак не касается. Первый пост меня еще заинтересовал, а второй уже скучно.

quote:
Originally posted by Безмен:

конечно
чуть выше они и описаны



Я-то думал, Вы недовольны только вариантами ответов в тесте.
А оказывается, Вы считаете, что и уточнять в этом пункте ПОТ про провода радиотрансляции и телемеханики тоже не надо было?
Безмен
11-2-2017 16:55 Безмен    

это переспрашивает человек
выше хваставшийся своей риторикой и лингвистикой?

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Меня-то эта тематика никак не касается.



беда, коль пироги начнёт печи сапожник
а сапоги тачать пирожник

edit log

Nick Brake
11-2-2017 17:19 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

это переспрашивает человек



Если Вы не в курсе - то ни риторика, ни лингвистика переспрашивать не запрещает.

И кстати, Вы забыли ответить на мой вопрос.

quote:
Originally posted by Безмен:

беда, коль пироги начнёт печи сапожник
а сапоги тачать пирожник



"После прогулок моих утомясь,
Я опираюсь на урну". (с) Козьма Прутков.
Безмен
11-2-2017 17:29 Безмен    

quote:
Originally posted by Nick Brake:

переспрашивать не запрещает.



так и самостоятельно соображать она вроде тоже не запрещает?
хотя если не специалист - то да, конечно..
ведь уточнять можно очень по разному
а можно было и не уточнять
написано "все" - значит, все
Nick Brake
11-2-2017 17:57 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

так и самостоятельно соображать она вроде тоже не запрещает?



Не запрещает.

Вот я Вам и предлагаю подумать, почему авторы не ограничились одним только квантором общности "все", а специально сделали уточнение - "в том числе радиотрансляция и телемеханика". Но Вы почему-то отказываетесь.

А ведь наверняка слышали расхожую фразу: "Правила ТБ пишутся кровью".
И раз в Правила зачем-то вписано это уточнение (кстати, в полном соответствии с правилами формальной логики), хотя проще было обойтись без него - значит, его отсутствие когда-то стоило кому-то здоровья или жизни.

Вы с этим не согласны?

Безмен
11-2-2017 18:29 Безмен    

нет конечно
Вы тут лепите допущения одно на другое
а мне соглашаться?
урежьте осетра-то

лучше б Вы как специалист по риторике и нлп
самостоятельно подумали
каким образом можно изменить формулировку
без потери смысла и даже - о ужас! сохранив уточнения
ведь я и об этом писал
чего Вы по природной скромности не заметили

на составляющих тесты малахольных недоучек это, конечно, не повлияет
но разгул их фантазии может быть и затруднит

edit log

Nick Brake
11-2-2017 18:48 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

лучше б Вы как специалист по риторике и нлп
самостоятельно подумали
каким образом можно изменить формулировку
без потери смысла и даже - о ужас! сохранив уточнения



Ну так в Правилах, утвержденных Мин-чего-то-там, ничего менять и не нужно.
В них все правильно, и строго в соответствии с формальной логикой.

А за вопросы теста - пожалуйста, изменю. Деньги вперед.

Nick Brake
11-2-2017 18:56 Nick Brake    

quote:
Originally posted by Безмен:

нет конечно



То есть из двух задач:
1) написать короткую формулировку, и
2) написать такую формулировку, которая поможет избежать аварии,
- Вы выбираете первую.
Краткость формулировки для Вас важнее безопасности людей.

Хорошо, что писать эти Правила по технике безопасности поручили не Вам...

Безмен
11-2-2017 19:11 Безмен    

не могу ответить взаимностью
поскольку в дебильных формулировках тестов
так и сияют знания их составителей:
наверное, тоже лингвистов, энелперов и преподавателей со стажем -
ни фига не соображающих теоретиков
Безмен
11-2-2017 19:24 Безмен    

ох уж эти правила безопасности
только глянешь на экран - кровь сочится из-под каждой буквы
прямо так и готов оторвать от сердца последний рубль
и купить составителям ящик оллвэйса

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подключение люстры. Нужен совет электрика 
 В Тюмени домохозяйка расстреляла электрика, пришедшего обесточить квартиру Криминальные сводки
 Электрики есть?Загадку разгадайте! 
 проблемы с электрикой и электриками... 
 Случай на работе 480 вольт!.Нужна консультация электриков. 
 Подскажите по электрике 
 Вопрос по электрике 

темы поблизости
 Вменяемая цена козла полноприводные автомобили
 И кому там бройлеры невыгодны? 
 Победить. Что это значит? Для свободного общения
 Вот ведь дикари мужской разговор
  Guns.ru Talks
  Домашнее хозяйство
  Электрики, налетай! ( 3 )
guns.ru home