Originally posted: Лучше иметь каркасник имая ограниченное количество денег нежели не иметь ничего но мечтать о доме из гранитных валунов. Огромный кусок мира, где строят каркасники - обе Америки , Европа - просто дураки , ничего не понимающие в строительстве. А в реальности люди живут и многие даже не задумываются из чего там стены сделанны.
Так в том-то и дело, что итоговая стоимость каркасника с отделкой и коммуникациямине сильно отличается от каменного с отделкой. А если спавнивать каркасник и дом из бруса, то они вообще в одной цене.
Обе америки строят каркасники по другим причинам. Например на западном побережье США постоянно происходят землетрясения, а сесьмоустойчивый кирпичный дом достаточно дорог и страховка на него заоблачная. Лес и пиломатериалы у них достаточно дорогие и сруб там тоже считается роскошью. А всякого рода утеплители, ОСП, гипсокартон стоят столько сколько должно стоить это гавно, поэтому каркасник у них действительно стоит дешего, по сравнению с другими типами строений. А у нас обои более-менее приличные стоят дороже деревянной вагонки.
Еще про строения в США. Разговаривал с украинцем, который работал там на стройке. Он рассказывал, что они разбирали дома (каркасники), которые простояли по 50 лет. Столбы были вкопаны прям в землю и с этим столбами ничего не случилось. И я ему охотно верю, т.к. у них большинство линий электроперидач и заборов стоят на деревянных столбах вкопанных в землю. Почему так точно не знаю, толи у них пропитки такие хорошие, толи грунт и климат другой. Но в моём селе необработанный деревянный столб в земле сгнивает за 5 лет, обработанный немного дольше держится.
Я не противник каркасников, но они у нас стоят слишком дорого, что бы его рассматривать как альтернативу нормальному дому.
Originally posted by Pavel_A: но они у нас стоят слишком дорого
У нас всё слишком дорого стоит, на выходных попросили проверить смету на ремонт квартиры, перевёл её в сметной программе в текущие цены, всего то в 2 раза цена завышена. [
Так в том-то и дело, что итоговая стоимость каркасника с отделкой и коммуникациямине сильно отличается от каменного с отделкой. А если спавнивать каркасник и дом из бруса, то они вообще в одной цене.
ну не могут они быть в одной цене ибо брус стоит 7000р за куб а минвата 2300 за куб .
Originally posted by arjan: ну не могут они быть в одной цене ибо брус стоит 7000р за куб а минвата 2300 за куб .
Сколько кубов бруса нужно для постройки дома 6х9 толщиной стен 200мм 2 полных этажа по 3м высотой грязными? Отвечу сам - 36кубов. Разница 170 тысяч. Вычтите из них стоимость каркаса и отделки из ОСБ с двух сторон, получится сумма близкая к нулю. При стоимости такого дома с простенькой отделкой и коммуникациями порядка 3 млн, разница в стоимости стен совершенно не существенная.
Originally posted by Pavel_A: Я не противник каркасников, но они у нас стоят слишком дорого, что бы его рассматривать как альтернативу нормальному дому.
посмотрел видео, глянул что там у него на канале. слово говно почти в каждом названии, а этот тип походу дАртаньян, весь в белом. Лечить и строить умеют все.
Originally posted by xwing: Огромный кусок мира, где строят каркасники - обе Америки , Европа - просто дураки , ничего не понимающие в строительстве. А в реальности люди живут и многие даже не задумываются из чего там стены сделанны.
Это искусственное создание спроса на продукт и, как следствие, искусственное создание рабочих мест и снова искусственное же уменьшение безработицы (законодательство некоторых западных стран, к примеру, ограничивает граждан в возможности самостоятельного ремонта помещения, оборудования, транспорта и т.д. Никакой заботы о якобы безопасности тут нет. Тут одно - искусственное создание рабочих мест и снижение безработицы). А сейчас уже проблема купить запчасти на, к примеру, вентсистемы даже не 10, а 5-летней давности. А без них жизнь в каркаснике будет не самой лучшей.
Люди не задумываются о материале стен, потому что они привыкли платить бабло постоянно. "Опять надо оплачивать счета!" - это и есть суть жизни в такой системе. Я не говорю, что система плохая. Я говорю, что она ТАКАЯ.
Originally posted by xwing: Во-первых за камнем тоже надо следить. Швы трещины и прочее.
При нормальном основании, фундаменте и кладке швов и трещин в стенах (непосредственно в ограждающих конструкциях) не будет никогда.
Originally posted by xwing: Нормальный дом из фанеры .. . обложенный облицовкой
Трудился я как-то агентом по недвижимости. Были у меня клиенты (сука, разные) цыгане - вот они свою парашу из кругляка обложили кирпичом и выдавали этот дрэк за кирпичный дом. Как уныло я выглядел при разговоре с клиентами. В итоге не стал с этим народцем работать. Бабка, бл... , зимой шла в НОРКОВОЙ шубе и золоте срать в УЛИЧНЫЙ сортир.. .
mnkuzn: Это искусственное создание спроса на продукт и, как следствие, искусственное создание рабочих мест и снова искусственное же уменьшение безработицы (законодательство некоторых западных стран, к примеру, ограничивает граждан в возможности самостоятельного ремонта помещения, оборудования, транспорта и т.д. Никакой заботы о якобы безопасности тут нет. Тут одно - искусственное создание рабочих мест и снижение безработицы). А сейчас уже проблема купить запчасти на, к примеру, вентсистемы даже не 10, а 5-летней давности. А без них жизнь в каркаснике будет не самой лучшей.
Люди не задумываются о материале стен, потому что они привыкли платить бабло постоянно. "Опять надо оплачивать счета!" - это и есть суть жизни в такой системе. Я не говорю, что система плохая. Я говорю, что она ТАКАЯ.
Вы рассуждаете о том о чем не имеете представления. Попросту несете ахинею. Теплоизоляция каркасников не уступает каменным и превосходит срубы , если они не утепленны дополгительно. Все эти идеи об ограничении чего-то там вообще ваши фантазии. В штатах можно делать самому фактически все, только нужно делать в соответствии с кодом строительным. Вы не рассказывайте историй, почерпнутых из слухов.
Originally posted by xwing: Теплоизоляция каркасников не уступает каменным и превосходит срубы
теплоизоляция не самое главное. я был в штатах, жил непосредственно в американских каркасниках. так вот каркасники делают только из-за жесточайшей экономии в нижнем среднем классе - а это вся американская провинция. дело в том, что каркасник не обладает тепловой инерцией, но зато в него можно быстро закачать тёплого воздуха, специальным отопителем. когда на улице было минус пять градусов ночью(октябрь 2000, Висконсин, "индейское лето"), дом ночью не отапливался вообще. температура падала градусов до 15, и на вторую ночь я попросил второе одеяло. у меня мёрз нос. в 6 утра включался воздушный отопитель, и нагонял тёплого воздуха. американская система отопления принципиально отличается от нашей - у нас каменные дома, водяные радиаторы, большая тепловая инерция от камня и батарей, и температура 22-23 градуса всегда, поэтому по квартире хожу в трусах. но так радикально было только у одной пожилой семьи, у других было ночью градусов 18, но всё равно некомфортно.
Каркасники вещь!!!!Плюсы во всём,от установки до отделки.Но наш народ ещё не дошёл до этого,пример "Yep"-у меня кирпичный всё остальное гавно,буду жить в бетоне потому что мыши не грызут.
для своего сегмента рынка. можно сколько угодно рассуждать о выгодности каркасника, но попробуй его продать.. . они совершенно не ценятся на вторичке, в отличие от кирпичных домов.
Originally posted by Урядник1996: Плюсы во всём
нет, так не бывает. у каркасника полно минусов - например, его достаточно долго строить. а если строить каркасник по американской технологии, из нормальных материалов, то охYеешь от его стоимости. если бы мне сейчас нужен был бы дешёвый домик, я бы построил его по совершенно другой технологии:
стены одного этажа ставятся за световой день, и на следующий день его можно заводить под крышу. а поскольку я тоже не доверяю несущей способности плит - я бы после установки крыши, обложил его снаружи кирпичом. это офигенная технология - через две недели ты можешь в этом доме жить, не спеша обкладывая его кирпичом!
невзирая на показанные двухэтажные конструкции из этих плит, я им не вполне доверяю(это ни на чём не основанное, иррациональное ощущение), поэтому себе поставил бы снаружи облицовочную стенку в пол-кирпича(для одноэтажного), оперев на него в том числе, деревянные перекрытия. кирпич естественно связал бы с оцинкованными профилями.
невзирая на показанные двухэтажные конструкции из этих плит, я им не вполне доверяю(это ни на чём не основанное, иррациональное ощущение), поэтому себе поставил бы снаружи облицовочную стенку в пол-кирпича(для одноэтажного), оперев на него в том числе, деревянные перекрытия. кирпич естественно связал бы с оцинкованными профилями.
Завязывать конструкцию на облицовку идея довольно безумная.
Yep: теплоизоляция не самое главное. я был в штатах, жил непосредственно в американских каркасниках. так вот каркасники делают только из-за жесточайшей экономии в нижнем среднем классе - а это вся американская провинция. дело в том, что каркасник не обладает тепловой инерцией, но зато в него можно быстро закачать тёплого воздуха, специальным отопителем. когда на улице было минус пять градусов ночью(октябрь 2000, Висконсин, "индейское лето"), дом ночью не отапливался вообще. температура падала градусов до 15, и на вторую ночь я попросил второе одеяло. у меня мёрз нос. в 6 утра включался воздушный отопитель, и нагонял тёплого воздуха. американская система отопления принципиально отличается от нашей - у нас каменные дома, водяные радиаторы, большая тепловая инерция от камня и батарей, и температура 22-23 градуса всегда, поэтому по квартире хожу в трусах. но так радикально было только у одной пожилой семьи, у других было ночью градусов 18, но всё равно некомфортно.
Просто теплоизоляция, окна были гавно, мое строение не охлаждается за ночь и не греется сильно днем еще странно почему у них так термостат был запрограмиррован, ставишь на 21 градус цельсия и оно само греет или охлаждает или ничего не делает в зависимости.
Originally posted by xwing: Завязывать конструкцию на облицовку идея довольно безумная
ты не строитель, поэтому не пезди: базальтовая вата в данном случае позиционируется как несущая конструкция. а мне это не нравится, поэтому я предлагаю опереть балки на кирпич В ТОМ ЧИСЛЕ. а поскольку и то и другое стоит на одном фундаменте, их следует перевязать банальными оцинкованными полосами, которые позволят кирпичу и базальтовой конструкции, взаимно поддерживать друг друга.
Yep: ты не строитель, поэтому не пезди: базальтовая вата в данном случае позиционируется как несущая конструкция. а мне это не нравится, поэтому я предлагаю опереть балки на кирпич В ТОМ ЧИСЛЕ. а поскольку и то и другое стоит на одном фундаменте, их следует перевязать банальными оцинкованными полосами, которые позволят кирпичу и базальтовой конструкции, взаимно поддерживать друг друга.
Понятно называется колхоз.
Есть такая штука как ICF, быстро, тепло, очень прочно. Тож мериканская технология. Нафуй какая та вата.
колхоз - это как раз американские каркасники. поскольку позиционируются как домики для нижнего сегмента, среднего класса. дело в том, что средний класс там сильно отличается в зависимости от местности, а так же по уровню доходов. нижний средний - это и есть одноэтажная америка. нам переводчица из Госдепа показывая на двухэтажные кирпичные дома, сообщила что такое только богатые люди могут себе позволить.
NY. Минус и снег каждую зиму. У друга в горах дом, там морозы до -30 и всю зиму снег. И ниче , тепло. Ломися в дверь. Это не значит, что надо непременно в РФ именно так строить, зависит от наличия материала и т.п. ,насколько я знаю у вас качественную фанеру по вменяемой цене не найти, здесь ее полно и стоит копейки.
Yep: колхоз - это как раз американские каркасники. поскольку позиционируются как домики для нижнего сегмента, среднего класса. дело в том, что средний класс там сильно отличается в зависимости от местности, а так же по уровню доходов. нижний средний - это и есть одноэтажная америка. нам переводчица из Госдепа показывая на двухэтажные кирпичные дома, сообщила что такое только богатые люди могут себе позволить.
Дура твоя переводцица ибо это облицовка, из кирпича полностью в штатах не строят фактически вообще и дома за лимон и выше тоже (сюрприз) каркасники. Только во Флориде и прочьих подверженных ураганам штатах строят из бетона и они не дороже чем каркасники. Да вообще материал стен фактически не влияет на цену, влияет где дом находится в первую очередь, отделка, планировка. Двухэтажные дома кругом, короче те показали старый браунстоун где-нибудь в черте города , которые стоят дорого не из-за кирпичей а из-за расположения.
Originally posted by xwing: Дура твоя переводцица ибо это облицовка
нет, это ты дурак: мы реально были в богатом районе, там реально были кирпичные дома - я сам лично убедился. это было не в черте города. это кстати был Иллинойс, я не знаю где там в Шикаго проходит черта города
Originally posted by carrier: ЛСТК с понотом закос под СИП панели
ошибаешься. уапше ничего с лстк, общего. вот сразу видно, что ты ручками эти лстк не пробовал.. . а поебись-ка с ними как следует, НА МОНТАЖЕ! это только в детском советском конструкторе интересно!
Yep: нет, это ты дурак: мы реально были в богатом районе, там реально были кирпичные дома - я сам лично убедился.
Какой город и район? Расскажи пожалуйста. Ибо это нетипично и дома точно старые. Как интересно ты убеждался - стену изнутри расковырял? Облицовка либо строение конца 19 - начала 20 века.
Originally posted by Yep: вот сразу видно, что ты ручками эти лстк не пробовал.. . а поебись-ка с ними как следует!
Были мысли, гараж забацать . Но не вижу пока особого смысла и выгоды. Осбых проблем не вижу, но плюсов тоже не проглядывается, в сравнении например с обычным каркасом.
Yep: да я ебу штоле? где-то под Шикаго. дома каменные, из новенького кирпича, двухэтажные. я спецом задал вопрос - дома полностью кирпичные? йес, итиз
Yep я тебе ещё раз даю ссылку,зайди и расскажи ребятам где ты там под Шикаго видел двухэтажные кирпичные, и что каркасники там для нищебродов. Есть там и строитель,поумничай там Ваши впечатления от каркасного дома?