Летом, в процессе ремонта санузла и кухни в квартире, заменили всю водопроводную систему, включая разводку горячей воды от газовой колонки. Сейчас горячая вода от газовой колонки идет в коллектор, и от него поступает трем потребителям: в смеситель мойки на кухне, в смеситель раковины в ванной комнате, и в смеситель с душем над ванной. Газовая колонка - в ванной, коллектор - в туалете (туалет между ванной и кухней). Колонка "Нева", без электронной регулировки температуры (это важно!).
Первоначально разводка к коллектору и от него идет не то полипропиленом, не то металлопластиком (могу уточнить, если это важно), соответственно диаметром 16 или 20. Но далее имеются различия: и у раковины в ванной, и у смесителя на кухне, подводка непосредственно к смесителю сделана гибкими шлангами маленького диаметра (теми, что предусмотрены инструкциями по установке). То есть, их сечение меньше, чем у пластиковых труб. А вот к смесителю над ванной подводка сделана по всей длине пластиковыми трубами (уложенными в штробе), у которых сечение больше.
Получается, что расход воды при полностью открытом кране над ванной (или при переключении на душ) больше, чем у смесителей в раковине или в мойке (по отдельности, разумеется). А у газовой колонки, как известно, температура горячей воды на выходе зависит от расхода - если расход больше, то температура воды ниже. В результате получается, что если регулятор температуры на газовой колонке отрегулирован с расчетом на раковину или мойку, то в ванне вода идет холоднее, чем надо. А если отрегулировать газ в расчете на температуру воды в смесителе ванны, то в раковинах вода окажется обжигающей. (А уменьшать температуру добавлением холодной воды в смесителе - не рекомендуется инструкцией к газовой колонке). Хотелось бы пользоваться горячей водой, не меняя каждый раз настройку регулятора на газовой колонке.
Собственно, вопрос: если я прав, и причина различия температуры - в разном сечении подводов к смесителям, то существуют ли готовые решения, позволяющие уменьшить сечение где-то на выходе коллектора, идущего к смесителю ванны? Простейшее решение типа диафрагмы (шайбы с отверстием малого диаметра) нежелательно, поскольку такая шайба создает шум или гудение воды в трубах (вплоть до перехода в резонанс).
Балансировочный вентиль на смеситель ванной. Тогда уменьшится напор. Трехходовые соответствующее на смесители мойки и раковины, чтоб подмешивали холодную.
Вообще-то такие пластиковые вкладыши с отверстием малого диаметра штатно идут в комплектах смесителей для ванн, имеющих душевую лейку, для создания нужного давления в лейке от газовой колонки и ничего не шумит и не резонирует (например, у меня).
Похожая проблема существует, послежу за темой - на кухне кипяток, если в ванной комфортно или наоборот, колонка такая же.
Originally posted by Гы: Расход воды регулируется краном. Можно полностью не открывать.
Я обычно так и делаю. Но, во-первых, это лишняя возня, особенно по утрам, когда собираешься на работу. И во-вторых, у нас дома имеется теща. Она в состоянии только открыть и закрыть кран, все остальное выше ее понимания, сродни высшей математике.
Originally posted by 8bullets: Вообще-то такие пластиковые вкладыши с отверстием малого диаметра штатно идут в комплектах смесителей для ванн,
Originally posted by Андрей Владивосток: чтоб подмешивали холодную.
Я уже написал: подмешивать холодную не рекомендуется. Газовщики так предупреждают всех при установке колонок данного типа. (А так-то, раз смесители есть, то добавить холодную - нет проблемы).
Я пробовал уменьшать приток воды, частично перекрывая шаровой кран на коллекторе (тот, который ведет непосредственно к смесителю ванны). Напор падает, но усиливается шум в трубах.
Расширительный бак на горячую воду делать нужно, однако, или бойлер электрический ставить, чтобы всем счастье было. Проще во время помывки не открывать краны на мойках.
Я уже написал: подмешивать холодную не рекомендуется
а подробностей не озвучивали, чем грозит ? У меня древняя нева, я юзаю 10 лет сколько до меня стояла я хз, всегда подмешиванием регулирую, т.к. напор в трубах всегда разный и слабый :-( бывают ли вприроде газовые колонки с автоматически регулируемой температурой воды ? Скажем выставил 60 градусов-неважно какой напор и погода за окном оно будет строго соответствовать ?
Поскольку схема гвс получилась неграмотная - то уже ничего не сделать. Открываете еще один кран, даже с таким же подводом - температура на выходе колонки падает.
Можете еще согласно советчикам на штуку баксов напокупать фитингов - итог не изменится. Слишком много переменных.
Originally posted by Ursvamp: Открываете еще один кран,
Нет. Все краны работают строго по отдельности.
Originally posted by Ursvamp: Поскольку схема гвс получилась неграмотная
А какая, по-Вашему, должна была быть грамотная? Условия те же: три потребителя, одна газовая колонка. Задача, чтобы всем трем одновременно хватало - не ставится, задача ставится - чтобы у каждого по отдельности температура была одинаковая. То есть, настроили регулятор один раз в день - и можно одинаково пользоваться любым из трех смесителей. (Колебания напора в магистрали я не рассматриваю, предполагаем для простоты, что их нет).
Nick Brake: ... Простейшее решение типа диафрагмы (шайбы с отверстием малого диаметра) нежелательно, поскольку такая шайба создает шум или гудение воды в трубах (вплоть до перехода в резонанс).
Вентиль поставить можно и регулировать поток. Развлекуха.
Идеального решения при данном раскладе кмк нет. С открытием или закрытием любого крана расход горячей воды и соответственно её температура будет изменяться. Как компромисс можно поставить на душ термостатический смеситель. Он будет поддерживать температуру более менее постоянной. Иди кардинально, заменить колонку на более продвинутую.
Originally posted by dnradaev: а подробностей не озвучивали, чем грозит ? У меня древняя нева, я юзаю 10 лет
Для древней это скорее всего не имеет значения. У этой имеется какая-то там автоматика (автоподжиг от батарейки при включении воды, датчики аварийного отключения при падении давления воды, прекращении тяги, и пр.). Как я понимаю, при подмешивании холодной воды не гарантируется надежная работа этой автоматики.
Originally posted by dnradaev: бывают ли вприроде газовые колонки с автоматически регулируемой температурой воды ? Скажем выставил 60 градусов-неважно какой напор и погода за окном оно будет строго соответствовать ?
Да, имеются. У этой же Невы в линейке имеется следующая модель, которая именно так и работает. Но мы не стали ее ставить, поскольку для сталинских домов в нашем районе их не рекомендуют (не соответствуют условиям параметры ни водоснабжения, ни газовых сетей).
Originally posted by Nick Brake: Как я понимаю, при подмешивании холодной воды не гарантируется надежная работа этой автоматики.
Мне кажется это не так. Открывая или закрывая несколько точек вы изменяете расход горячей воды . Во всех кранах происходит подмес холодной. Однако колонка работает. Значит можно смело ставить на душ термостат.
Originally posted by carrier: Во всех кранах происходит подмес холодной.
Нет, у нас все три смесителя работают при полностью открытом кране горячей, и полностью закрытом кране холодной. Например, в однорычажном смесителе рычаг постоянно повернут до упора в "красное" положение.
И еще раз - речь не идет о совместной работе нескольких смесителей.
Originally posted by Nick Brake: Обсуждается вариант, когда открыт ТОЛЬКО ОДИН кран. Любой.
Кто то моется в душе. Он отрегулировал под себя температуру воды, на кухне открыли кран, в душе пошла холодненькая, соответственно в душе прибавили горячей, на кухне закрыли кран, в душе пошёл кипяток. Нафик такие квесты?)) Поставить термосмеситель и закрыть вопрос.
Originally posted by carrier: Поставить термосмеситель и закрыть вопрос.
Ц-ц-ц.. . Термостатический смеситель будет грамотно работать при равном давлении в системах гвс и хвс. Совковая колонка сильно заужает проходку. При разборе и гвс и хвс даже с одного крана давление за колонкой упадет. Не говоря уже про второй кран, коли такой будет.
Nick Brake: Нет, у нас все три смесителя работают при полностью открытом кране горячей, а холодная в них вообще не поступает. И еще раз - речь не идет о совместной работе нескольких смесителей.
Originally posted by Ursvamp: В Вашем описании уже находится ответ. Это - колонка, которая не в состоянии дать стабильную температуру при различных расходах воды.
Все правильно, но только это ОДИН из ответов. И при этом - наиболее затратное решение. Возможны и другие (три из них уже предложили): 1) вручную каждый раз уменьшать напор горячей воды на смесителе в ванне (лично я так и делаю, но вот для тещи это решение слишком сложно), 2) поставить в смесителе шайбу с калиброванным отверстием меньшего диаметра, 3) поставить на выходе горячей воды из коллектора к ванне - регулируемый вентиль, и подобрать на нем нужный режим, при котором температура в смесителе ванны будет такая же, как в каждом из двух оставшихся смесителей. И так его и оставить на постоянно.
Originally posted by Nick Brake: вручную каждый раз уменьшать напор горячей воды на смесителе в ванне (лично я так и делаю, но вот для тещи это решение слишком сложно),
В пятый раз говорю- термостат. Там одна ручка. Больше ничего крутить не надо, только один раз настроить.
Originally posted by carrier: Кто то моется в душе. Он отрегулировал под себя температуру воды, на кухне открыли кран, в душе пошла холодненькая, соответственно в душе прибавили горячей,
Этот вариант не обсуждается. Не нужно излишне усложнять задачу.
Слава богу, мы 60 лет пользуемся совковыми газовыми колонками, и все это давно проходили. Никто не пользуется горячей водой в кухне, пока кто-то моется в душе. Таково первое правило совместного проживания в квартире с газовой колонкой.
Originally posted by Nick Brake: Никто не пользуется горячей водой в кухне, пока кто-то моется в душе. Таково первое правило совместного проживания в квартире с газовой колонкой.
Хочется что нибудь сказать нецензурное.))) Ставьте тогда редуктор давления или эту шайбу на линию душа, будет шуметь или нет неизвестно. только опытным путём.
Originally posted by carrier: В пятый раз говорю- термостат.
В данной теме это не обсуждается. Как если бы я начал обсуждать ремонт велосипеда, а мне кто-то принялся бы расписывать преимущества Ламборгини.
Я уже не говорю о том, что Вы дважды неправы. Во-первых, у любого термостата есть время реакции, и есть фаза "перерегулирования", прежде чем регулятор снова выйдет на новый режим. То есть, при внезапном открытии или закрытии второго крана он не гарантирует в душе ни порции холодной воды, ни ожога кипятком. И во-вторых, я уже выше обозначил причину, по которой мы отказались от газовой колонки с термостатом.
Originally posted by Nick Brake: Во-первых, у любого термостата есть время реакции, и есть фаза "перерегулирования", прежде чем регулятор снова выйдет на новый режим. То есть, при внезапном открытии или закрытии второго крана он не гарантирует в душе ни порции холодной воды, ни ожога кипятком.
У него время срабатывания в пределах пары секунд. Ожоги и прочее практически исключены.
Originally posted by Nick Brake: И во-вторых, я уже выше обозначил причину, по которой мы отказались от газовой колонки с термостатом.
Этож не в колонке а на потребителе, в смысле точке раздачи.
Originally posted by carrier: Этож не в колонке а на потребителе, в смысле точке раздачи.
Хорошо, допустим. Если нетрудно, можете привести пример какого-нибудь конкретного термостата, который Вы имеете в виду? Чтобы было понятнее, о чем идет речь?
Originally posted by Андрей Владивосток: Термостатический подмешивающий клапан ставится перед подключением смесителя до гибких подводок. Но думается, что у спецсмесителя быстродействие лучше.
Originally posted by Nick Brake: Если нетрудно, можете привести пример какого-нибудь конкретного термостата, который Вы имеете в виду? Чтобы было понятнее, о чем идет речь?
Китайцы, понятное дело, в деле. aliexpress Или посадить всю систему ГВС на один общий клапан. valtec.ru
Originally posted by carrier: Криворукая установка, зато наглядно.
Спасибо, посмотрел.
Идея хорошая, но рассчитана на дома с горячим водоснабжением (ГВС), либо на буржуйские с бойлером.
Почитал форумы - для квартир с проточными газовыми водонагревателями (то, что мы называем "газовыми колонками") это не годится. Причин несколько, из них самые важные две: риск выхода из строя колонки (она рассчитана на постоянный максимальный проток горячей воды, а термостат будет пытаться ее уменьшать), а в лучшем случае - ее постоянное отключение за счет того же падения расхода горячей воды.
И еще причина, по которой он мне не подойдет - у меня требуется не УМЕНЬШАТЬ температуру воды в душе, а наоборот - увеличить. То есть, подмешивать холодную воду не требуется. Либо - наоборот, ставить по такому термостату на два оставшихся потребителя - раковину и мойку, и поднимать температуру в газовой колонке, а к ним - подмешивать холодную (что опять же категорически не рекомендуют). Как на это отреагирует газовая колонка - даже не берусь прогнозировать.
Но целом за идею спасибо - буду иметь ее в виду, вдруг пригодится в какой-нибудь другой квартире, без газовой колонки.
