Yep
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: кому надо запасать, таки водяные теплоаккумуляторы в тему будут. Из доступного. вне конкуренции.
делать в пироге водяной слой?! жжошь
|
|
HARON
P.M.
|
Mower_man: кому надо запасать, таки водяные теплоаккумуляторы в тему будут. Из доступного. вне конкуренции.
Объём нужен, пробовал считать на себя - кубовый ни о чем, нужно около трёх... так хотел аккумулятор и передумал, сменил всю концепцию - с твердотопливника перейду на гранульный автомат малой мощности, прежний котёл останется как резерв.
|
|
arjan
P.M.
|
делать в пироге водяной слой?
в емкости встроенной в систему отопления , Объём нужен, пробовал считать на себя - кубовый ни о чем,
2 уже нормально , 3 это как 200тон бетона
|
|
Mower_man
P.M.
|
30-1-2017 08:16
Mower_man
Yep:
делать в пироге водяной слой?! жжошь
Тупишь? ТА ставятся в подвалах, подсобках и т.п. помещениях в тепловом контуре.
|
|
Mower_man
P.M.
|
30-1-2017 08:18
Mower_man
Originally posted by arjan:
2 уже нормально , 3 это как 200тон бетона
при наличии солнечных коллекторов, становится совсем интересно
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by arjan:
по столбу он вообще не садится практически, а по срубу на 10см точно сядет .
Конечно - тут с вами не поспоришь, - принимать в расчет при проектировании и строительстве это уменьшение не нужно. Хотя формально оно есть. Originally posted by Mower_man:
подумываю о теплых стенах (по таймеру) в ванных/душевых на будущее, как ни делай вытяжку, все равно потихоньку грибки заселяются в швы.
А вы, думаю, уже знаете, что я по этому поводу скажу. Не только в вентиляции дело, но и в тепловлажностном режиме самой стены. У вас же дом каркасный? Вот и не хватает инерции стены для выведения из нее сконденсировавшегося в воду пара. Originally posted by Mower_man:
Но для отопления еще и в стенах прокладывать, гм.. . не вижу смысла, потом картину не повесишь )))
Емнип (на расчеты сослаться не смогу, только общие фразы), если отопление проложено непосредственно в стене (внешней), то теплопотери за счет большей дельты в температурах этой стены и наружного воздуха пойдут быстрее, чем если стена будет прогреваться от воздуха помещения. Originally posted by HARON:
И дело не во влажности, где воздух застаивается - там и грибы
Застой воздуха на наличие грибка при отсутствии других факторов не влияет. У грибка только 3 причины появления - плюсовая температура, повышенная влажность и наличие углекислого газа (еще какие-то газы, но в целом - углекислый). Исключите любой из трех факторов - грибок уйдет. Originally posted by HARON:
ну или косяки конструкции.
Да. Если эти косяки приводят к трем вышеперечисленным причинам появления грибка. Например, была тема про утепление швов в панельном доме - холод по трещине проходит внутрь стены, смещает точку росы ближе к внутренней поверхности, а инерции стены и вентиляции не хватает для выведения излишка влаги - вот вам и грибок. Originally posted by меховой диктатор:
могу в -30 сесть в уличном.
Ничего необычного. Просто дерево не тянет из вашей жопы тепло. Поэтому оно и ощущается теплым. Originally posted by меховой диктатор:
дерево набирает тепло и отдает.
Очень и очень мало. Очень. Originally posted by меховой диктатор:
в камне/ бетоне такого не будет.
Будет в разы лучше. Т.к. их теплопроводность и теплоемкость выше дерева. Originally posted by меховой диктатор:
дерево. и работать с ним лучше.если в одни руки.
Например, сложить сруб. Originally posted by Mower_man:
Плесени нужно тепло + вода в воздухе и все...
И еще углекислый газ. Ну, его и так полно там, где есть люди. Тепла тоже. А вот влажность - ее можно избежать (в определенных пределах, конечно. Ведь влага - это не минус и не плюс, она просто есть).
|
|
Mower_man
P.M.
|
30-1-2017 09:37
Mower_man
Originally posted by mnkuzn: А вы, думаю, уже знаете, что я по этому поводу скажу. Не только в вентиляции дело, но и в тепловлажностном режиме самой стены. У вас же дом каркасный? Вот и не хватает инерции стены для выведения из нее сконденсировавшегося в воду пара.
Как будто в бетонных панельках плесень не заводится. есть люди, нету - СО2 хватает по умолчанию. Прогрев стен в душевых - в другом доме в обязательном порядке.
|
|
carrier
P.M.
|
Я что тоне понял Originally posted by HARON:
сменил всю концепцию - с твердотопливника перейду на гранульный автомат малой мощности,
И это правильно.
|
|
arjan
P.M.
|
Очень и очень мало. Очень.
на единицу массы почти в 2 раза больше чем бетон .
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by arjan:
на единицу массы почти в 2 раза больше чем бетон .
Объясните, плиз. Дерево более теплопроводно и теплоемко, чем бетон? Или только более теплоемко?
|
|
arjan
P.M.
|
Объясните, плиз. Дерево более теплопроводно и теплоемко, чем бетон? Или только более теплоемко?
более теплоемко дерева- 2,3 удельная тепло- емкость, кДж/(кг?С) tehtab.ru бетон 0,84 tehtab.ru
|
|
arjan
P.M.
|
Дерево более теплопроводно
менее теплопроводно в десятки раз, коэффициент 0,15 у дерева и 2 у ЖБ
|
|
arjan
P.M.
|
но если взять по объему , а не по массе то картина меняется т.к. масса куба бетона в 5 раз больше массы куба дерева ,т.е. теплоемкость бетона (по объему) будет больше чем у дерева .Возьмем дом 10*10 с толщиной стены 0,2 м и высотой 2,5 м получаем 20 м3 материала ,если взять дерево то это 10 тон ,если бетон то 50 тон , теплоемкость 10 тон дерева будет 23000, бетона 42000, т.е. бетон по объему примерно в 2 раза более теплоемок . а теперь самое интересное , теплоемкость воды 4,1 , но в отличии от бетонных стен которые больше 25 градусов не нагреть ,воду можно нагреть до 80 градусов так вот эти 50 тон бетона при падении температуры с 25 до 21 градуса отдадут примерно столько же тепла сколько 1 тонна воды при падении температуры с 80 до 21 градуса. что дороже залить 50 тон бетона в стены или поставить емкость в систему отопления на 1 куб воды . Для такого небольшого дома это за глаза .
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by arjan:
но если взять по объему , а не по массе то картина меняется т.к. масса куба бетона в 5 раз больше массы куба дерева ,т.е. теплоемкость бетона (по объему) будет больше чем у дерева
Спасибо, сразу вас не понял, а сейчас понял, как разъяснили. Я не подумал про объем и плотность.
|
|
HARON
P.M.
|
а теперь самое интересное , теплоемкость воды 4,1 , но в отличии от бетонных стен которые больше 25 градусов не нагреть ,воду можно нагреть до 80 градусов так вот эти 50 тон бетона при падении температуры с 25 до 21 градуса отдадут примерно столько же тепла сколько 1 тонна воды при падении температуры с 80 до 21 градуса. что дороже залить 50 тон бетона в стены или поставить емкость в систему отопления на 1 куб воды . Для такого небольшого дома это за глаза .
Когда написали, что три куба воды равны 200 тоннам бетона - хотел возмутиться... но быстро сообразил про разность температур того и другого
|
|
arjan
P.M.
|
серьезный домик . денег на отопление будет просить довольно много , но красота требует жертв.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
30-1-2017 16:21
квасерпервый
Originally posted by Mower_man: Как будто в бетонных панельках плесень не заводится. есть люди, нету - СО2 хватает по умолчанию.Прогрев стен в душевых - в другом доме в обязательном порядке.
УФ лампа или озонатор включаемые периодически, не помогут в решении вопроса плесени? Пластиковые элементы и не минеральные красители могут немного пострадать.
|
|
HARON
P.M.
|
квасерпервый:
УФ лампа или озонатор включаемые периодически, не помогут в решении вопроса плесени? Пластиковые элементы и не минеральные красители могут немного пострадать.
Кварцевание нужно, увидел бы лампу - купил. Кварцевание по идее должно и насекомых уничтожать - периодически возникают из ниоткуда, самые древние и примитивные.. .
|
|
Mower_man
P.M.
|
30-1-2017 20:12
Mower_man
квасерпервый:
УФ лампа или озонатор включаемые периодически, не помогут в решении вопроса плесени? Пластиковые элементы и не минеральные красители могут немного пострадать.
теоретически наверно да, но лучше сушить все и вопрос снимается.
|
|
arjan
P.M.
|
НЕ. НА. ГРЕТЬ.
а что ты смеешься , что бы нагреть больше стены , надо нагреть больше комнату , а тебе нравится +30 скажем ?
|
|
pl78
P.M.
|
главное, чтоб без башенок и курятников на крыше, просто и пропорционально
|
|
arjan
P.M.
|
чтоб без башенок и курятников на крыше
есть очень красивые башенки .
|
|
теоретег
P.M.
|
HARON: Кварцевание нужно, увидел бы лампу - купил. Кварцевание по идее должно и насекомых уничтожать - периодически возникают из ниоткуда, самые древние и примитивные...
Берём обычную ртутную лампу ДРЛ-250 или -400 и стреляем ей в голову из пневматического пейстолета. Наружная молочного цвета колба разлетается, а оставшаяся внутренняя и есть тот самый ультрафиолетовый излучатель. Механически она очень хлипкая, поэтому при обрщении соблюдать осторожность.
|
|
HARON
P.M.
|
теоретег:
Берём обычную ртутную лампу ДРЛ-250 или -400 и стреляем ей в голову из пневматического пейстолета. Наружная молочного цвета колба разлетается, а оставшаяся внутренняя и есть тот самый ультрафиолетовый излучатель. Механически она очень хлипкая, поэтому при обрщении соблюдать осторожность.
Как все просто ... а что там с мощностью, длиной волны, безопасностью?
|
|
Гы
P.M.
|
Две трубы оцинкованный ацетиленом сварить и все... Лампы еще таскать.
|
|
Spirit oFF
P.M.
|
6-2-2017 16:03
Spirit oFF
Originally posted by pl78:
главное, чтоб без башенок и курятников на крыше, просто и пропорционально
еще эркер это чистое зло. В доме обычного человека, живущего на зарплату.
|
|
arjan
P.M.
|
В доме обычного человека, живущего на зарплату.
А причем тут эркер и зарплата . По вашему честный человек живущий на зарплату должен жить в убогом сарае .
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Spirit oFF:
еще эркер это чистое зло. В доме обычного человека, живущего на зарплату.
А можете объяснить свою позицию? Я не спорю, что, если говорить об абсолютных цифрах, эркер удорожает как строительство (плита, окна, откосы, батареи, крыша над ним), так и эксплуатацию (большее промерзание по углам требует больше энергии на обогрев). Но относительно затраты на эркер, по сравнению с прямой стеной, довольно малы и в смете, и в бюджете строительства, да и затраты на отопление будут не сильно больше. Так чем эркер так сильно бьет по тому, у кого не много денег? Читал где-то, что современный эркер - это современная интерпретация старинного туалета в замке (по типу, как и гальюн или ванная комната на старинном парусном судне). Т.е. вынесенная за пределы основного помещения комнатушка, из которой все продукты жизнедеятельности человека вываливались наружу - на головы людей или в крепостной ров. Может, поэтому эркер - зло?
|
|
arjan
P.M.
|
Я не спорю, что, если говорить об абсолютных цифрах, эркер удорожает как строительство (плита, окна, откосы, батареи, крыша над ним),
как все сложно у вас с эркером (плита и т.п. ) У меня все проще никаких плит ! так и эксплуатацию (большее промерзание по углам требует больше энергии на обогрев)
А промерзание то к чему ? дом то чай не голый бетон или кирпич.
|
|
Spirit oFF
P.M.
|
6-2-2017 19:55
Spirit oFF
Originally posted by mnkuzn:
А можете объяснить свою позицию? Я не спорю, что, если говорить об абсолютных цифрах, эркер удорожает как строительство (плита, окна, откосы, батареи, крыша над ним), так и эксплуатацию (большее промерзание по углам требует больше энергии на обогрев). Но относительно затраты на эркер, по сравнению с прямой стеной, довольно малы и в смете, и в бюджете строительства, да и затраты на отопление будут не сильно больше. Так чем эркер так сильно бьет по тому, у кого не много денег?
дороже в стройке особенно кровля, при небольшой площади дома сам эркер получается узким и, как здесь правильно писали, будут промерзать углы. И получается денег затрачено много, а площадь используется гораздо хуже. Так как там не развернутся толком.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by arjan:
как все сложно у вас с эркером
Но согласитесь - эркер В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ сложнее (и дороже), чем сделать ровную стену с одним окном. Во всяком случае, в абсолютных цифрах. Как это скажется на общем бюджете всего строительства - да копейки. А в цифрах - да, дороже. Originally posted by arjan:
У меня все проще никаких плит !
А как у вас сделано? Originally posted by arjan:
А промерзание то к чему ?
Имею в виду, что по углам, даже тупым, промерзание всегда сильнее, чем на ровной стене. Originally posted by arjan:
дом то чай не голый бетон или кирпич.
Ну, как вам сказать.. . У меня в квартире - голые. Хочу дом строить (больше 10 лет, правда, уже хочу ) - конечно, только утепленный.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Spirit oFF:
площадь используется гораздо хуже. Так как там не развернутся толком.
Да хз. Я видел разные варианты. Например, рабочий стол в эркере. Или, наоборот, диван. Хотя непосредственно возле окон это дело не рекомендуется размещать, но все же. Просто свободное место, место для больших кадушек с цветами-пальмами. Да и, кмк, просто красиво. Мне лично нравится. Кстати, сейчас пересматриваю "Элементарно", так там пустой эркер показали изнутри - просто красиво смотрится. А еще эркер обеспечит лучшую инсоляцию. А в регионах с высоким солнцем - еще и лучший прогрев помещения зимой. А вот круглый эркер (если, конечно, эркер можно с т.з. архитектуры назвать круглым - я тут не силен, я больше в конструкциях зданий пытаюсь разобраться, чем в архитектуре), кмк, прикольно.
|
|
arjan
P.M.
|
Но согласитесь - эркер В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ сложнее (и дороже), чем сделать ровную стену с одним окном.
чуток . А как у вас сделано?
у меня никак пока , но обязательно сделаю , перекрытия деревянные . Маленький эркер это красиво как снаружи так и изнутри .
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by arjan:
у меня никак пока , но обязательно сделаю , перекрытия деревянные .
Интересно. Вы будете балки перекрытия выпускать или крепить всю конструкцию снаружи? Вопрос мостиков холода будет как-то решен?
|
|
xwing
P.M.
|
А мне вот пофиг стали дома. Полжизни (это если повезет) прожито. Ребенок фактически вырощен. Здоровье пока (тфу тфу) есть и активность. Свободы хочется. Мир поглядеть. Чтоб обязательств чи якорей поменьше. Было б функциональное жилье , которое не обременяет финансово и свобода передвижения. Все эти буржуазные радости надоели. В жизни ценны только впечатления. А не вещи.
|
|
arjan
P.M.
|
Интересно. Вы будете балки перекрытия выпускать или крепить всю конструкцию снаружи? Вопрос мостиков холода будет как-то решен?
я пристрою часть дома и сделаю там эркер . Эркер будет являться изогнутой выступающей частью стены на 3 окна ,с перекрытием никаких проблем и никаких мостиков холода .будет примерно как на этой картинке В жизни ценны только впечатления. А не вещи.
вот именно положительные эмоции вы и получаете живя там где вам нравится и живя так как вам нравится .
|
|
arjan
P.M.
|
А мне вот пофиг стали дома. Полжизни (это если повезет) прожито. Ребенок фактически вырощен. Здоровье пока (тфу тфу) есть и активность. Свободы хочется. Мир поглядеть. Чтоб обязательств чи якорей поменьше youtube.com этот канал посмотрите , думаю самое то !
|
|
андрэ
P.M.
|
еще эркер это чистое зло. В доме обычного человека, живущего на зарплату.
именно так.
|
|
|