Дом:Строить или купить ?(мысли в слух)

Alexander_SAS:
А кто мешает, сделать холодный чердак.

От этого как-то уменьшится нагрузка? Да и в случае двух этажей, да плюс цоколь, да ещё чердак сверху - не выскочите за максимальную высоту для ижс?

Originally posted by HARON:

Так давайте подсчитаем, как школьники на пальцах

если коротко, то в случае тяжелой черепицы имеем необходимость армопояса для нек. стеновых материалов, увеличение несущей способности стропильной системы на 15%, невозможность разреженной обрешетки, и усиленную распределительную систему нагрузки в обрешетке - то есть мощный частый брусок.
Безусловно, страшного ничего нет ни в одном из строительных материалов - были б таньга!

Ursvamp:

если коротко, то в случае тяжелой черепицы имеем необходимость армопояса для нек. стеновых материалов, увеличение несущей способности стропильной системы на 15%, невозможность разреженной обрешетки, и усиленную распределительную систему нагрузки в обрешетке - то есть мощный частый брусок.
Безусловно, страшного ничего нет ни в одном из строительных материалов - были б таньга!

И снова на пальцах - армирующий пояс необходим далеко не всегда, даже на таких материалах, как газобетон... и как можно сделать "разреженную" обрешётку под жесть имитирующую черепицу?
Конечно, все упирается в таньга, в случае настоящей черепицы - это ее стоимость и стоимость ее укладки... разница с говноматериалами, вроде битумной бумаги или гнутой жестянки, и черепицей - будет очень значительной. Но сегодня я думаю, что оно того стоит.

И снова на пальцах - армирующий пояс необходим далеко не всегда, даже на таких материалах, как газобетон... и как можно сделать "разреженную" обрешётку под жесть имитирующую черепицу?
Конечно, все упирается в таньга, в случае настоящей черепицы - это ее стоимость и стоимость ее укладки... разница с говноматериалами, вроде битумной бумаги или гнутой жестянки, и черепицей - будет очень значительной. Но сегодня я думаю, что оно того стоит.

точняк, на черепице не экономим, и её укладку по полной тоже, а вот на стропильной системе, обязательно надо кроить, чтобы она смогла уложиться на стропильную систему для метало черепицы, при этом, не учитывать, вес конструкции, несущую способность материалов, стен и фундамента.

Alexander_SAS:

точняк, на черепице не экономим, и её укладку по полной тоже, а вот на стропильной системе, обязательно надо кроить, чтобы она смогла уложиться на стропильную систему для метало черепицы, при этом, не учитывать, вес конструкции, несущую способность материалов, стен и фундамента.

Просто вы читаете по диагонали. На стропильной системе с нынешними толщинами утепления уже не сэкономить - тут лимитирует толщина ваты, а не нагрузка, точно также шаг - его не делают от балды или вам кажется, что под жесть можно ставить каждые метрдвадцать, а под черепицу нужно нольтри?

Originally posted by Alexander_SAS:

а вот на стропильной системе, обязательно надо кроить, чтобы она смогла уложиться на стропильную систему для метало черепицы, при этом, не учитывать, вес конструкции, несущую способность материалов, стен и фундамента.

Тут Харон отчасти прав, ибо стропильная система расчитывается на снеговую нагрузку плюс собственный вес всей кровли. То есть разница тяжелой черепицы и легкого битум-листа в сравнении со слоем снега при пиковом налипании дает всего лишь в районе 10 - 15% добавку к требованию по несущей способности. Но вот в обычном, не кстремальном состоянии ( которое еще и наступит ли когда - неясно ), вес битумной кровли и вес керамической уже будут отличаться в 10 раз, и это постоянно! Я бы предпочел полегче там над головой, а то в случае чего этой черепицей и раздавит насмерть нахрен.

Originally posted by HARON:

На стропильной системе с нынешними толщинами утепления уже не сэкономить

еще как, если пенобумагу задувать.

Или вот тут видно, при сплошном утеплении:

Ursvamp:

Тут Харон отчасти прав, ибо стропильная система расчитывается на снеговую нагрузку плюс собственный вес всей кровли. То есть разница тяжелой черепицы и легкого битум-листа в сравнении со слоем снега при пиковом налипании дает всего лишь в районе 10 - 15% добавку к требованию по несущей способности. Но вот в обычном, не кстремальном состоянии ( которое еще и наступит ли когда - неясно ), вес битумной кровли и вес керамической уже будут отличаться в 10 раз, и это постоянно! Я бы предпочел полегче там над головой, а то в случае чего этой черепицей и раздавит насмерть нахрен.

Раздавит черепицей? Представляете, как страшно находиться под жб плитами перекрытий? Такая упадёт на голову - сразу могильной станет, вероятность-то одинаковая. На самом деле смешно, ну а кому-то должно быть страшно, когда горе-профессионалы трясут корочками, а по сути...
Остаётся только вспомнить добрым словом Николая, расставил бы быстро все по полочкам.

Originally posted by HARON:

Представляете, как страшно находиться под жб плитами перекрытий?

Не страшно, так как они не на стропилах лежат, и пожара не боятся.

Ursvamp:

еще как, если пенобумагу задувать.

Или вот тут видно, при сплошном утеплении:

Видно, да. Можно сказать, что все не в масштабе, но я вижу стропила сечением 200 на 50, нормальный уклон кровли - вангую, что такая крыша выдержит с запасом снежной зимой не один слой черепицы. Раньше клали на стропила сечением 150 на 50, шаг 60 - все стоит не один год, не шатается... у меня такие стропила под жесть и контробрешетка по обрешётке, ибо 25см ваты никак не всунуть в стропила шириной 15.

Originally posted by HARON:

контробрешетка по обрешётке, ибо 25см ваты никак не всунуть в стропила шириной 15.

контробрешетка не для этого делается

БИДЖО:

контробрешетка не для этого делается

Вы мне будете говорить для чего я делал контробрешетку изнутри? Конечно же для чего угодно, но только не для того, чтобы вложить туда вату.
Пост 590, смотрите картинку. Это нормальный вариант убрать мостики, но когда толщины мало, приходится набивать ещё один слой - и вот тогда встаёт вопрос: какого беса сразу нельзя было взять стропила большего сечения?

Да у вас много таких вопросов. Потому что строились через ж.. . Даже на стропила экономите, или так по проекту? Вон в соседней теме полку не можете повесить.

Originally posted by HARON:

какого беса сразу нельзя было взять стропила большего сечения?

стоимость другая? да и мостики холода через стропила с доп. обрешеткой и слоем минваты исчезают.

Ursvamp:

стоимость другая?

Почему другая, строительный пиломатериал идёт кубатурой, большим куском ещё и дешевле. Проект устарел, пока я до утепления крыши добрался, требования поменялись... то что было энергоэффективным - теперь вообще ни в какие ворота не лезет, хочу чердак ещё доутеплить, дымоход дополнительно - жильё такая вещь, всегда можно придумать чем ещё заняться.

БИДЖО:
Да у вас много таких вопросов. Потому что строились через ж.. . Даже на стропила экономите, или так по проекту? Вон в соседней теме полку не можете повесить.

Вы хоть понимаете, как выглядите в глазах окружающих?

А вот вопрос господам офицерам по грамотности кровельного строительства.

Правильный пирог утепленной кровли такой:

А при устройстве холодной кровли часто на стропила без или с обрешеткой пришивают ОСБ плиты, а на них уже весь комплект битумной черепицы. А потом через годы возникает надобность утепления кровли. Так вот как грамотно поступить в таком случае?

Ursvamp:
А вот вопрос господам офицерам по грамотности кровельного строительства.

Правильный пирог утепленной кровли такой:

А при устройстве холодной кровли часто на стропила без или с обрешеткой пришивают ОСБ плиты, а на них уже весь комплект битумной черепицы. А потом через годы возникает надобность утепления кровли. Так вот как грамотно поступить в таком случае?

Значение мембраны в такой системе переоценивают, не потечёт там вода. Отступать и делать зазор для вентиляции меж стропил.

Originally posted by HARON:

Значение мембраны в такой системе переоценивают

она по сути для скатывания капельного конденсата, чтобы он в вату не попадал. И от дождевого аэрозоля.

Originally posted by HARON:

Отступать и делать зазор для вентиляции меж стропил.

Или можно ппс или ппу уложить в контакт с осб? Минвату так наверняка нельзя.
И понятно что полиэтиленовая пароизоляция сразу за обшивкой изнутри гипроком или вагонкой строго должна быть.

Ursvamp:

она по сути для скатывания капельного конденсата, чтобы он в вату не попадал.

Я и на жести капельного конденсата не наблюдал... не, он в аверное там иногда и есть, но не видел. А тут совсем не жесть.

Ursvamp:

Или можно ппэ или ппу уложить в контакт с осб? Минвату так наверняка нельзя.
И понятно что полиэтиленовая пароизоляция сразу за обшивкой изнутри гипроком или вагонкой строго должна быть.

А вот неясно, сам хотел бы знать наверняка... была мысль на готовый гипсовый потолок поклеить плиты экструзии в качестве дополнительного утепления и затянуть-покрасить.

Originally posted by Ursvamp:

А при устройстве холодной кровли часто на стропила без или с обрешеткой пришивают ОСБ плиты, а на них уже весь комплект битумной черепицы. А потом через годы возникает надобность утепления кровли. Так вот как грамотно поступить в таком случае?

совет простой- делать как правильно, сразу.
Кроилово приводит к попадалову, на технологии кровли не стоит экономить копейку.
вот на картинке у вас нарисовано правильно.
И поменьше слушайте горе-советчиков типа HARONa, жопоруких икспердов по всему, сделавших одну кровлю из жести, и то не правильно, но в каждой теме дающих свои советы

Originally posted by HARON:

Вы хоть

замолчите. после всего, что вы тут написали, вы не больше чем шут, петрушка. и цена вашим мыслям около "0"

БИДЖО:

замолчите. после всего, что вы тут написали, вы не больше чем шут, петрушка. и цена вашим мыслям около "0"

Судя по реакции, понимаете, но остановиться не можете, воспалённое эго застилает мозг.. .

Originally posted by БИДЖО:

делать как правильно, сразу.

Так холодная кровля в виде осб по стропилам и сверху - мягкая черепица - по сути правильно и есть. Другой вопрос что потом возникают планы по утеплению - это не по проекту. Скажем, дом перешел к другому владельцу - он меняет планы на чердак, собирается там жить.
Или сперва к примеру толщина газобетона стен устраивает, а лет через 10 появляется желание утеплить его - но как, если изнутри пар не отсечь? Тоже вариант.

Сейчас тенденция есть у многих. предусмотреть возможные варианты по усложнению и переделке конструкций, от той же кровли до электрики. Но это удорожает работы существенно.

Ursvamp:

Так холодная кровля в виде осб по стропилам и сверху - мягкая черепица - по сути правильно и есть. Другой вопрос что потом возникают планы по утеплению - это не по проекту. Скажем, дом перешел к другому владельцу - он меняет планы на чердак, собирается там жить.
Или сперва к примеру толщина газобетона стен устраивает, а лет через 10 появляется желание утеплить его - но как, если изнутри пар не отсечь? Тоже вариант.

А зачем на газбетоне отсекать пар? Пусть себе выходит. И он выходит даже через пенопласт.
По крыше уверен - 4см зазора для вентиляции будет достаточно, бросить ветрозащитную, конденсат с нормальным паробарьером маловероятен... так-то мембрану кинуть не сложно, но тогда ее логично куда-то вывести, сомневаюсь, что в лоток прицелите.
Ну или слушайте очень опытного и с клочком бумажки - все сносите и делайте заново.

сносить ничего не надо, человек спросил совета как сразу делать. Так вот на стропила мембрану Ашку,на нее контррейку, дальше обрешетка, OSP и покрытие.
утеплитель можно и потом, при необходимости, и зашить из нутри бешкой.

Originally posted by HARON:

А зачем на газбетоне отсекать пар? Пусть себе выходит.

Изнутри сложно отсечь, чтоб не входил. Отделку придется полностью менять.

БИДЖО:
сносить ничего не надо, человек спросил совета как сразу делать. Так вот на стропила мембрану Ашку,на нее контррейку, дальше обрешетка, OSP и покрытие.
утеплитель можно и потом, при необходимости, и зашить из нутри бешкой.

Вы так волнуетесь, что букв не видите? Какой дурак будет усложнять конструкцию, если он ни сном, ни духом не собирается там ничего делать? Представьте, я пишу - хочу увеличить дом вдвое, как присоединить фундамент к существующему? А вы, весь такой важный, достаете бумаженцию и говорите - а сразу надо было делать общий фундамент, потом половину засыпать грунтом, а на другой строиться

Originally posted by HARON:

4см зазора для вентиляции будет достаточно, бросить ветрозащитную

ее теперь уже не бросить - если только полосами промеж стропил, крепя штапиком изнутри, отступя от осб.

Ursvamp:

Изнутри сложно отсечь, чтоб не входил. Отделку придется полностью менять.

Зачем? Да, влажность в слое утеплителя слегка вырастет, свойства снизятся - но все прекрасно выводится, зачем делать паровую баню? У меня, если в санузле отключить вентиляцию и полежать в горячей воде часика два - в мороз на фасаде хорошо виден каждый шов и гвоздь, а в хороший мороз обрастает инеем, значит пар довольно легко преодолевает 10см полистирола, со всеми клеями и фактурами... хотя, если все закатать плиткой в круговую, львиную долю отсечёт.

Ursvamp:

ее теперь уже не бросить - если только полосами промеж стропил, крепя штапиком изнутри, отступя от осб.

Ну да, именно так.

Originally posted by HARON:

Какой дурак будет усложнять конструкцию, если он ни сном, ни духом не собирается там ничего делать?

Жопоруким сложно это понять. Потратив 5 руб. на контр.рейки и мембрану, заложив их СРАЗУ, на будущее, можно избежать потом много головняков. Но вы жывете сегодняшним днем, как гуппи. Типа мне сегодня не нужно, не буду делать. Что то надо подправить в консерватории.

Originally posted by HARON:

Ну да, именно так.

теоретически правильно было бы потерять всё стропильное пространство, закрепив мембрану изнутри по внутренней поверхности стропил, затем по контробрешетке уложить минвату, отсечь ее пароизоляцией от жилого пространства, прикрыть гипроком или другой отделкой. Но это существенно сократит полезный объем чердака.

Originally posted by HARON:

значит пар довольно легко преодолевает 10см полистирола

Вот это интересный момент. эппс по идее ничего не пропускает вообще, а обычный ппс что-то там имеет по проницаемости.

Ursvamp:

теоретически правильно было бы потерять всё стропильное пространство, закрепив мембрану изнутри по внутренней поверхности стропил, затем по контробрешетке уложить минвату, отсечь ее пароизоляцией от жилого пространства, прикрыть гипроком или другой отделкой. Но это существенно сократит полезный объем чердака.

Слишком жирно и опять же логика - вы как в лоток мембрану выпустите?

Originally posted by HARON:

зачем делать паровую баню?

вентиляция для гб дома почти столь же необходима как и в каркаснике.

Лучше санузлы все же отсекать пароизолирующей пленкой от конструкций стен и перекрытий.

Originally posted by HARON:

вы как в лоток мембрану выпустите?

где-то попадались уже приспособы в виде профлиста для подобной "починки" пирога. Вроде их без мембраны вообще можно вставлять между стропил, зазор они обеспечивают, влага по ним стекает в лоток, и вату можно смело прижимать. Я так понял - профлист из чего-то паропроницаемого, хотя и достаточно жесткий..

Ursvamp:

вентиляция для гб почти столь же необходима как и в каркаснике.

Лучше санузлы все же отсекать пароизолирующей пленкой от конструкций стен и перекрытий.

В санузлах конечно необходима принудительная, иначе там дышать водой будете и даже на тёплом полу не сохнет ничего. Точно как и вытяжка на кухне. По большому счёту, под нынешние нормативы уже не пройти и без рекуператора