Плюсы: 1.Скорость и гибкость возведения. Из ЖБ можно сравнительно быстро отлить монолит любой формы. Не каркас, а именно монолит. 2.Прочность и стойкость ко всевозможным катаклизмам, начиная от землетрясения, и заканчивая локальными конфликтами. 3.Следствие пункта 2 - стена никогда не даст трещину, пофиг на проблемы с подвижками грунта.
Минусы: 1.Нужно утеплять. блеать, а кирпич не нужно? нужно. а брус? тем более! 2.Слышимость - в частном доме пох. 3.Стены "не дышат", бггг. Надо делать вентиляцию.. . правильно - в любом доме надо делать вентиляцию! 4.Тепловая инерция. Что-то мне подсказывает, что качественно утеплённый снаружи ЖБ будет иметь почти такую де ТИ, как и кирпич.
Originally posted by Yep: 4.Тепловая инерция. Что-то мне подсказывает, что качественно утеплённый снаружи ЖБ будет иметь почти такую де ТИ, как и кирпич.
Инерция меньше будет, даже при одинаковых стенах. Но кирпич вообще не вариант - его либо утеплять так же, либо стены метровые класть, и тогда ппц. Не, кирпич вообще не вариант.
Для скорости и гибкости возведения очень желательно иметь промышленную оснастку или понимать, что возведение опалубки по месту из доски тот ещё гемор по времени и деньгам, а ещё после ещё и отдирать Для пофиг подвижки грунтов и трещины нужна вполне промышленная культура производства, а не 'и так сойдёт', как обычно в частном домостроении Звукоизоляция в частном доме не пох Комбинированная конструкция жб каркас и блоки не хуже, смотреть надо В целом все зависит от планов на использование дома, тз и соблюдения технологии строительства. Может получиться и дорого и больше по времени
относительная сложность укладки. Бетононасос, опалубка конских цен стоит, а если свою, это стяжки и фанера мёртвым грузом лежать будут. В любом случае считать надо. Кирпич всё равно на последнем месте будет.
Yep: прекрасная влагостойкая чёрная фанера, в личном хозяйстве никогда мёртвым грузом лежать не будет. из неё в крайнем случае можно сарай построить.
Размер сарая представляете? Фанеры много будет, а стоит она... дома из железобетона есть, так строят - но это не бюджетное жильё, а выбор материала - мера вынужденная.
Originally posted by HARON: покупку, доставку и укладку бетона
бетон можно месить самому, хотя я лично против.
бетон с доставкой - 3000 куб, работы - столько же, 3000 за куб(бригада уже со своей опалубкой, вместе со стоимостью её сборки-разборки, укладки арматуры и тд). в кубе пять квадратных метров. итого, один квадратный метр стены толщиной 200мм - 1200 рублей. возьмём на всякий случай цену в 1500 рублей. однако, за облицовку кирпичом, бригада берёт ровно столько же, за квадратный метр.. . плюс цена кирпича!
Yep: прекрасная влагостойкая чёрная фанера, в личном хозяйстве никогда мёртвым грузом лежать не будет. из неё в крайнем случае можно сарай построить.
Мои знакомые купили загородный дом, стоит на плите, на задворках эта фанера, досками шириной 35-40 см. Сарай им не уперся, особенно самолепный в таком пафосном посёлке, в печку не годится. Продать тоже не вариант, учитывая, что прораб, который им отделку делал, все остатки стройматериалов ценные более или менее вывез незаметно. Лучше тогда из простой доски колотить, хоть в печку пойдет
Originally posted by APavel: на задворках эта фанера, досками шириной 35-40 см
что за бред? я знаю, как выглядит профессиональная опалубка - там в основном целые листы, на алюминиевой раме. если предыдущих владельцев наебали строители - то это их проблема.
Yep: конечно представляю - дом не отливается целиком за один раз, так, на минуточку...
Конечно не за раз - опалубка нужна на этаж, если конечно я правильно понимаю, какого рода постройки вы имеете в виду, на домик, стоящий на шести сотках, нужно три-четыре ходки фуры с опалубкой и опытная бригада бетонщиков, работы там не на один месяц, ценник в итоге стремится в космос... но красиво, необычные формы, часть поверхностей ничем не покрывается, надёжно, долговечно.
Yep: что за бред? я знаю, как выглядит профессиональная опалубка - там в основном целые листы, на алюминиевой раме. если их наебали строители - то это их проблема.
Целые листы на плиту 25 см? Дешевле будет нес'емную из дорогого кирпича. А так да, на#бали, современные строители они такие. Да и заказчики чудят не по детски
Originally posted by HARON: Конечно не за раз - опалубка нужна на этаж, если конечно я правильно понимаю, какого рода постройки вы имеете в виду, на домик, стоящий на шести сотках, нужно три-четыре ходки фуры с опалубкой и опытная бригада бетонщиков, работы там не на один месяц, ценник в итоге стремится в космос...
давай, завязывай нести чушь. на моих глазах бригада узбеков подняла здание общей площадью 2 000 м², за два месяца. скорее будет проблема найти людей на маленький объект типа дома в 500 м², поэтому нужно строить не в сезон, с прогревом. им платили до кризиса 3400 за куб, у них при этом была своя опалубка(она потом ещё месяц валялась на неохраняемом объекте, в связи с чем меня посещали нехорошие мысли... ). а бетон по 3300 доставляли и лили бетононасососм. я всё это специально узнавал у их смотрящего, чтобы нанять в дальнейшем.
Yep: давай, завязывай нести чушь. на моих глазах бригада узбеков подняла здание общей площадью 2 000 м?, за два месяца. скорее будет проблема найти людей на маленький объект типа дома в 500 м?, поэтому нужно строить не в сезон, с прогревом. им платили [b]до кризиса 3400 за куб, у них при этом была своя опалубка. а бетон по 3300 доставляли и лили бетононасососм. я всё это специально узнавал у их смотрящего, чтобы нанять в дальнейшем.[/B]
Значит жилищная проблема у вас решена целиком и полностью, на рынке полно качественного, современного, доступного каждому жилья. Только вот странности есть... например "своя опалубка" - откуда у строителей своя опалубка?
Originally posted by HARON: Только вот странности есть... например "своя опалубка" - откуда у строителей своя опалубка?
Есть бригады монолитчиков со своей опалубкой, обычное дело. Опалубка конечно очень дорого стоит, но они без работы как правило не сидят.
Originally posted by HARON: Значит жилищная проблема у вас решена целиком и полностью, на рынке полно качественного, современного, доступного каждому жилья
Жилья полно, с доступностью проблемы. А где доступно, сам жить не будешь.
Есть бригады монолитчиков со своей опалубкой, обычное дело. Опалубка конечно очень дорого стоит, но они без работы как правило не сидят.
Боюсь, не та эта опалубка , иначе при такой бригаде монолитчиков нужна ещё одна - которая опалубку перебирает: чистит, правит, покрывает, меняет листы... опалубка, она присмотра требует, иначе качество будет, как после доски - и какой смысл тогда тратиться?
Та, та, которая на этаж обычного монолитного дома 100к евро стоит. Да и в бригаде ведь не 5 человек, обычно несколько десятков. Поэтому им частный дом отливать смысла нет. Перевезти опалубку на объект дольше чем само литьё будет.
John892: Та, та, которая на этаж обычного монолитного дома 100к евро стоит. Да и в бригаде ведь не 5 человек, обычно несколько десятков. Поэтому им частный дом отливать смысла нет. Перевезти опалубку на объект дольше чем само лить будет.
У нас таких или нет, или я о них ничего не знаю... пару многоэтажек пытались строить методом панелек, вроде давно заглохло, а под монолит собирают из малоформатных - типовых нет, все индивидуально. За пару домов от меня есть монолит - симпатичный такой хайтек, треугольный в плане... почти вдвое оценочное выше, чем аналогичной площади классик из блоков.
У нас на дачах один оригинал себе что-то типа минизамка возвёл из бетона. Уже лет пять отделкой занимается и как-то туманно мне видятся его перспективы чудесной жизни в таком домике. Его же ещё и обслуживать придётся.
Миномётчик: У нас на дачах один оригинал себе что-то типа минизамка возвёл из бетона. Уже лет пять отделкой занимается и как-то туманно мне видятся его перспективы чудесной жизни в таком домике. Его же ещё и обслуживать придётся.
Да дорогая это технология, что бы Йеп там не писал. Не от дешевизны устраивают ленты из готовых блочков с пустотами, туда и арматуру надо закладывать и бетон заливать, однако это проще, дешевле и быстрее, чем играться с опалубкой.
Originally posted by HARON: Да дорогая это технология, что бы Йеп там не писал
я пишу что знаю из личного опыта. по ценам всё правильно, единственная и основная проблема будет найти хорошую бригаду в сезон - у нас, невзирая ни на какой кризис, стройки многоэтажек в городе продолжаются. а частный дом - объект очень мелкий. там нужно будет выходить из ситуации таким образом: опытный прораб, который будет контролировать процесс от и до, и стадо наших "обезьян". поскольку найти узбеков-профи на такой объект будет нереально.
Originally posted by HARON: Не от дешевизны устраивают ленты из готовых блочков с пустотами, туда и арматуру надо закладывать и бетон заливать, однако это проще, дешевле и быстрее, чем играться с опалубкой.
"Адик, так никто ж не говорит об даром!"(с)Капитуляция я не говорю, что всё это будет дешевле, чем кирпичное строение. Но, например стены из больших пеноблоков обойдутся за 1000р за куб(объект мелковат) только за работы. а потом их надо облицевать - цену на работы я уже указывал. а традиционная кровля? это же отдельная песня! кровельные работы никогда не были дешевыми, я вот так с ходу не назову стоимость традиционной крыши.. . на это опять нужна отдельная бригада, причём хорошие специалисты. а тут мы имеем перекрытие в той же цене(в черноте), что и остальные стены и полы!
Вот и получается что львиная доля прайса в монолитном строительстве - это неорганизованность, штучность работ и излишние траты бабла на опалубку. Если допустим будет фирма, у которой поток: опалубка разборная не будет простаивать, и покупать ее клиента никто не заставляет, миксеры, краны, плиты перекрытий - весь цикл делается быстро и без лишних затрат.
И все-таки надо сборные жби-конструкции рассмотреть, они всяко быстрей монтируются и всяко дешевле стоят.
Можно даже вариант типового элемента рассмотреть, пару - тройку штук, отливаемых на заводе. Например, прямоугольная в сечении бетонная труба любой перевозочной длины, и сочетание таких труб под прямым углом, или сдвоение. Привез, на подготовку установил, сочленил - и вот тебе черновой дом. Перегородки ставь какие хочешь, можно окна прорезать, а с торцов трубы - террасы и окна во весь проем от пола до потолка. Печь ставь где душа пожелает - только отверстие под дымоход выбить. Коммуникации - под подшивной потолок. Сборный черновой дом из заводских жби монтируется за 3 дня и не может дорого стоить.
Originally posted by Ursvamp: И все-таки надо сборные жби-конструкции рассмотреть, они всяко быстрей монтируются и всяко дешевле стоят
я с этим не спорю. мало того, тут у нас одна контора рекламирует дом, в котором пустотные плиты перекрытий положены на специальную мастику, что, по их утверждениям обеспечивает специальную акустическую изоляцию, и пониженный шум
Originally posted by Yep: пустотные плиты перекрытий положены на специальную мастику, что, по их утверждениям обеспечивает специальную акустическую изоляцию, и пониженный шум
Он, шум этот, и так в своем доме не будет напрягаь. На втором этаже, кроме того, покрытие еще будет напольное - паркет или ковролин, и то и другое шум гасит дополнительно.
А с производителями шумоизоляторов я контактировал, они признали что все их материалы под нагрузкой уже не работают.
Варианты бетонных домов. Наружка может быть хоть какая, равно как и планировка, а вот внутренности таких мне лично очень нравятся. Это пространство, свет, плоскости, гармония отделки - прелесть, одно слово. В таком доме жить одно удовольствие. настроение будет всегда завышенное, а это дорогого стоит. Да и здоровье покрепче получится.
, иначе при такой бригаде монолитчиков нужна ещё одна - которая опалубку перебирает: чистит, правит, покрывает, меняет листы... опалубка, она присмотра требует, иначе качество будет, как после доски - и какой смысл тогда тратиться?
