Guns.ru Talks
  Домашнее хозяйство
  Брусчатка ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Брусчатка версия для печати
Гы
9-1-2017 06:52 Гы    

Не ляжет на бетон ни на сухую, ни на клей, точнее лежать не будет. Можно если только клеить на бетонную смесь, с подготовкой поверхности (нарезка миништраб и обезжиривание. Это долго, и бетон-клей дороже плитки выйдет почти вдвое. Может ещё отколупаться по старому бетону.
Можно сделать имитацию подобного плиточного покрытия если смешать краску для дорожной разметки с кварцевым песком. Между "швами" красить без песка. Шаблон лобзиком из пластика или фанеры выпилить. У вибропрессовки очень сильные температурные деформации не сопоставимые с ж/б. Раза в 2. Это не победишь, или от 10 см подушку колхозить.
И я не болото имел ввиду, а остаточную влагу.

edit log


 

 
Mower_man
9-1-2017 11:11 Mower_man    

quote:
Originally posted by Гы:

Не ляжет на бетон ни на сухую, ни на клей, точнее лежать не будет.


почему? При наличии ограничивающего упора по периметру, "поляну" брусчатки можно рассматривать как единое целое.

quote:
Originally posted by Гы:

У вибропрессовки очень сильные температурные деформации не сопоставимые с ж/б. Раза в 2.


почему? минеральный состав тот же что у бетона, Кф расширения-сжатия будет таким же.

Гы
9-1-2017 14:31 Гы    

Из практики. И бумаженцию ещё советскую находил, когда писец пришёл на одной застройке. Минеральный состав и реология раствора совсем разные вещи. В бетоне в процессе твердения накапливаются напряжения. В вибропрессовке они другие. Зависит и от количества и самого пластификаторы. 3*10в шестой усадка бетона при твердении и это не постоянная величина. Сильно изменчивая, в тч и от воды! Зависит. Усиевич "ж/б конструкции" 1968.
HARON
9-1-2017 14:57 HARON    

quote:
Изначально написано Mower_man:

почему? минеральный состав тот же что у бетона, Кф расширения-сжатия будет таким же.


Нормально все будет, если ваша нова площадка будет в размерах со старым основанием. Если новое покрытие больше - переход с грунта на плиту будет играть. А так, как и писал - клейте периметр, стелите раствор...ну три сантиметра, меньше наверное не стянете...такую толщину можно не трамбовать - накидали, граблями поровняли, сделали пару маячных мест, установили трубки и протянули. Шашка закидывается очень быстро, поровняли швы и тогда протрамбовали с подошвой, опять поровняли, прирезали, по периметр прошлись молотком или кувалдой через фанеру, ну если надо конечно...и тогда засыпали, и наверное лучше пыль, можно и не сеянную, и всю не сметать, прометете пару раз, пройдёт дождик - встанет все на века .
Да, если площадка будет меньше той бетонной плиты - тоже дрянь, надо снимать лишнее, как не поливай - трава будет желтеть над основанием.

edit log

Гы
9-1-2017 15:30 Гы    

Собянин?
HARON
9-1-2017 15:35 HARON    

quote:
Изначально написано Гы:
Собянин?

Нет, опыт работы. А вы не понимаете, что пишете...температурный коэффициент . Сделает нормально - камазами можно будет ездить.

Гы
9-1-2017 15:47 Гы    

Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.
Mower_man
9-1-2017 16:01 Mower_man    

quote:
Изначально написано Гы:
Из практики. И бумаженцию ещё советскую находил, когда писец пришёл на одной застройке. Минеральный состав и реология раствора совсем разные вещи. В бетоне в процессе твердения накапливаются напряжения. В вибропрессовке они другие. Зависит и от количества и самого пластификаторы. 3*10в шестой усадка бетона при твердении и это не постоянная величина. Сильно изменчивая, в тч и от воды! Зависит. Усиевич "ж/б конструкции" 1968.

не пойму... мы не растворы меряем, где РЕОЛОГИЯ нужна, а манипулируем твердыми объектами. Какой Кф в ДВА РАЗА тут может быть?

HARON
9-1-2017 16:18 HARON    

quote:
Изначально написано Гы:
Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.

Это дло укладывается на любое стабильное основание. Можете хоть в гараже с бетонным полом настелить слой раствора или пыли и положить эту брусчатку.

Mower_man
9-1-2017 16:20 Mower_man    

quote:
Originally posted by HARON:

Нормально все будет, если ваша нова площадка будет в размерах со старым основанием.


укладка только по бетону, его еще и останется не прикрытым (выход из под ворот на дорогу)


quote:
Originally posted by HARON:

сделали пару маячных мест, установили трубки и протянули


"горбатость" плиты на квадратный метр где то +/- 5 мм. Зачем три сантиметра раствора класть, при смешных нагрузках и подсыпка цементная будет работать только на сжатие.


quote:
Originally posted by HARON:

Да, если площадка будет меньше той бетонной плиты - тоже дрянь, надо снимать лишнее, как не поливай - трава будет желтеть над основанием.


вся укладка по бетону, "от края до края", с упором в подпорные стены и ригель фундамента, из под ворот выпущу на пол метра и там же по бетону сделают скошенный бурт, в бетоне проштроблю по краю канавку, и бетоном же, заякорившись в канавке от сдвига, сделают скат с упором для края брусчатки. Такая схема в голове сложилась.

Mower_man
9-1-2017 16:22 Mower_man    

quote:
Изначально написано Гы:
Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.

Проблему болота, в обсуждении решили, как заполнение швов сухой смесью, а потом проливка. Что б не чавкала и грибы не росли в швах.

HARON
9-1-2017 16:26 HARON    

quote:
"горбатость" плиты на квадратный метр где то +/- 5 мм. Зачем три сантиметра раствора класть, при смешных нагрузках и подсыпка цементная будет работать только на сжатие.

Вы попробуйте разровнять слой хотябы в сантиметр ...пишитетак,будто собрались действительно на клей клеить. Разуклонку не забывайте не удивлюсь, если высокоточная плита гуляет сантиметров на 10.
Mower_man
9-1-2017 17:21 Mower_man    

quote:
Изначально написано HARON:

Вы попробуйте разровнять слой хотябы в сантиметр ...пишитетак,будто собрались действительно на клей клеить. Разуклонку не забывайте не удивлюсь, если высокоточная плита гуляет сантиметров на 10.

Я по не русски что ли пишу? ))

Какие проблемы разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы? ...на сжатие работать будет и только и не расплываться от веса брусчатки. А в сухом виде, песок даст требуемый слой от продавливания ДО смачивания и растекания.

Разуклонка на бетоне давно сделана, два уклона сходятся на лотке, отмостка и парковка.

HARON
10-1-2017 10:59 HARON    

quote:
Изначально написано Mower_man:

Я по не русски что ли пишу? ))

Какие проблемы разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы? ...на сжатие работать будет и только и не расплываться от веса брусчатки. А в сухом виде, песок даст требуемый слой от продавливания ДО смачивания и растекания.

Разуклонка на бетоне давно сделана, два уклона сходятся на лотке, отмостка и парковка.


Может я чего-то не понимаю, но такой толщины слой используют при выравнивании полов - в горизонт и в жидком виде. У вас не получится основание под шашку такой толщины, а ведь его ещё придётся трамбовать или вы придумали новый способ выровнять поверхность?
Так-то не сомневаюсь, что справитесь ...я тут тоже с кем-то спорил - например бортики у нас всегда устанавливаются первыми, а потом закладывается площадь...но были утверждающие, что сначала клали площадь, а потом к ним подгоняли борты - наверное можно штаны и через голову надеть.

Mower_man
10-1-2017 12:38 Mower_man    

quote:
Originally posted by HARON:

Может я чего-то не понимаю, но такой толщины слой используют при выравнивании полов - в горизонт и в жидком виде. У вас не получится основание под шашку такой толщины, а ведь его ещё придётся трамбовать или вы придумали новый способ выровнять поверхность?


зачем "трамбовать"? ФУНКЦИЯ в чем заключается выравнивающего слоя? И зачем его делать 3-4 см? После застывания, его задача - не сжиматься, не расползаться, держать уровень.

HARON
10-1-2017 13:40 HARON    

quote:
Изначально написано Mower_man:

зачем "трамбовать"? ФУНКЦИЯ в чем заключается выравнивающего слоя? И зачем его делать 3-4 см? После застывания, его задача - не сжиматься, не расползаться, держать уровень.


Трамбовать...может не так выразился - вибрирование с подошвой, выравнивает поверхность брусчатки, она ведь не идеально ровная и одинаковая по толщине. Вот этой полиуретановой подошвой вы их все и привибрируете, сгладите переходы, разровняете.

Mower_man
10-1-2017 13:52 Mower_man    

quote:
Изначально написано HARON:

Трамбовать...может не так выразился - вибрирование с подошвой, выравнивает поверхность брусчатки, она ведь не идеально ровная и одинаковая по толщине. Вот этой полиуретановой подошвой вы их все и привибрируете, сгладите переходы, разровняете.


Виброплита есть в хозяйстве, но непонятно зачем ее использовать при укладке. И киянки хватит пристучать и по уровню выдерживать плоскость.

Выкладываем сухую смесь (цемент с крупным песком) ровняем тонкий слой по правилу. Отметки уровня смеси пробиваются по лазеру заранее, где горбы, где впадины.

Насыпная плотность смеси не требует виброуплотнения.

Укладываем брусчатку на смесь. Проливаем скупо. Ждем пока встанет (сутки). Ее задача - не сжиматься и выровнять небольшие перепады.

Потом просыпаем щели, заметаем и смачиваем. Швы закрыты, болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.

Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения. Проговорили - прояснилось.


HARON
10-1-2017 14:02 HARON    

quote:
Изначально написано Mower_man:

Виброплита есть в хозяйстве, но непонятно зачем ее использовать при укладке. И киянки хватит пристучать и по уровню выдерживать плоскость.

Выкладываем сухую смесь (цемент с крупным песком) ровняем тонкий слой по правилу. Отметки уровня смеси пробиваются по лазеру заранее, где горбы, где впадины.

Насыпная плотность смеси не требует виброуплотнения.

Укладываем брусчатку на смесь. Проливаем скупо. Ждем пока встанет (сутки). Ее задача - не сжиматься и выровнять небольшие перепады.

Потом просыпаем щели, заметаем и смачиваем. Швы закрыты, болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.

Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения. Проговорили - прояснилось.



Проливать не обязательно, какое там болото может быть? Заметите хоть чем - вода в щели не просачивается, есть уклон - побежит, нет - будут лужи. Но пристукивать каждый камень - это очень сильно . И не очень качественно. Резинкой подрезанные осаживаются, кувалдой через фанеру примыкание отдельных площадей. Не знаю, может у вас там иначе принято, мне кажется, вы усложняете
mnkuzn
11-1-2017 14:52 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Mower_man:

разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы?



Если я все правильно понял, то этот слой зимой может порвать. Если под бетонную плиту не была положена пароизоляция, то плита будет набирать воду не только из атмосферных осадков (а бетон фильтрует в среднем до 3 л/сут с 1 м.кв), не только из грунта в виде подсоса от ГВ или от "болота", которое могло оказаться под ней при, к примеру, использовании песчаной подложки в глинистом грунте, но и из самого грунта в виде пара.

И этот клеевой слой даже при сухом воздухе и отсутствии осадков, возможно, будет набирать влагу из грунта наряду с плитой. Когда ударит мороз, плите от этой замерзшей в ней влаги будет пофиг, а этот клеевой слой - как слабое звено - вполне себе может порвать.

quote:
Originally posted by Mower_man:

болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.



Если вас беспокоит вода в плане заморозки-разморозки, то сама бетонная плита у вас все равно в какой-то степени влажная - особенно, если она не пароизолирована от грунта. Поэтому если болота под ФЭМами и не будет, то клеевой слой все равно какое-то количество воды в себя вберет. И зимой может затрещать.
quote:
Originally posted by Mower_man:

Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения.



Есть немало примеров, когда на плитах, ступенях крыльца и т.п. верхний декоративный слой зимой отлетает. Не факт, что отлетит, но может. Может, лучше на песок или даже в щели грунт с семенами?

Ну и, конечно, смотреть на прочность ФЭМов касательно заезда на мостовую транспорта.

Mower_man
11-1-2017 17:14 Mower_man    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

И этот клеевой слой даже при сухом воздухе и отсутствии осадков, возможно, будет набирать влагу из грунта наряду с плитой. Когда ударит мороз, плите от этой замерзшей в ней влаги будет пофиг, а этот клеевой слой - как слабое звено - вполне себе может порвать.


рассматриваю как некую подбетонку, выравнивающую. Оторвет или нет в слабые морозы г. Сочи, это вообще пофигу. Плиту промажу цементной херней от воды, Адмикс, бо местами сильно пористая.

"Болото" - имеется ввиду вода, стоящая нНА плите в щелях брусчатки и под брусчаткой если просто на песок положить. Ей скатываться некуда, в лоток упрется (в бочину) и только этот момент. Швы просыпать смесью, 95% воды если скатится в отвод, это уже хорошо.


quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну и, конечно, смотреть на прочность ФЭМов касательно заезда на мостовую транспорта.




Прочность проверять уже не надо, с толщиной 15-20 см армированной картами плиты, на ней поездило тяжелой техники и двадцатитонных грузов полежало более чем достаточно за 8 лет ))) не только парковка в бетоне имееццо, но и 50 метров бетонной дороги к дому проложено.... ЛИЧНОЙ... ДОРОГИ... О, КАРЛ! ))

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Старинную брусчатку куплю. Частные обьявления

  Guns.ru Talks
  Домашнее хозяйство
  Брусчатка ( 2 )
guns.ru home