Если с кирпичными и срубами более, или менее понятно. То есть для нас "новые" технололгии (формально новые) строительства, интересует безопастность каркасных, газобеноттых домов, домов из клееного бруса, дом из сэндвич панелей, дома с несъёмной опалубкой. Чем больше читаешь, тем больше запутываешься, много весьма спорных утверждений.
Я не имел ввиду, что дом будут активно штурмовать, хотя тема имеет место быть (обложиться мешками с песком, пулимёт на мансарду ). Я имел ввиду экологичность, а то построят и хереют не известно от чего. А дело-то в материалах.. .
Originally posted by gaminator: А дело-то в материалах...
тот же самый каркасник - технологичная вещь. в комнате полюбас надо делать не из отравы, потом в конструкции стены по направлению к улице идёт пароизоляция, а после уже каркасы-утеплители. При этом необходима нормальная вентиляция. Соответственно при закрытом контуре пароизоляцией и работающей вентиляции вредности или не проходят или улетучиваются, не превышая ПДК.. .
Originally posted by gaminator: Если с кирпичными и срубами более, или менее понятно. То есть для нас "новые" технололгии (формально новые) строительства, интересует безопастность каркасных, газобеноттых домов, домов из клееного бруса, дом из сэндвич панелей, дома с несъёмной опалубкой.
Originally posted by gaminator: Я не имел ввиду, что дом будут активно штурмовать
А, ну это не интересно.
Если боитесь вредных веществ, стройте из дерева или кирпича, что бы не думалось.
смотрим на продолжительность жизни в США ,Канаде , Швеции , Норвегии , Финляндии и не паримся , в США примерно 95 процентов домов каркасные .,в канаде так же , в швеции около 70 %.
Ну, всем хочется оставить что-то после себя... бессмыслица, но тоже хотелось бы. Практика показывает - детям это нафиг не нужно. Однако полно примеров с постройками многовековой давности и там живут люди, конечно это не строения из говна и палок, но.. .
дерево - все для параноиков - чистый кругляк или лафет от 30см в диаметре , шиндельная или тесовая кровля , деревянные поды , утепление чердака опилками деревянные рамы и дверь примерно так
Originally posted by Бонк: quote: Изначально написано Pavel_A: Если боитесь вредных веществ, стройте из кирпича
или бетона
Смешно. зависит исключительно от технологии и используемых материалов. Далее - утеплитель, фасад и пр. Раскрою одну маленькую тайну (из официальных источников): после нескольких пожаров новостроек в РФ (последней каплей стал пожар в Красноярске) в г. Новосибирск комиссия администрации с привлечением независимых экспертов проверила 12 новостроек среднего и бизнес-класса с установленным вентилируемым фасадом. 9 (девять) зданий не прошли проверку. Сведения были засекречены. Как сказал представитель комиссии корреспонденту газеты "Ва-Банк": "Чтобы не посеять панику." По словам принимающего участие в комиссии и разборе знакомого несколько известных в городе строительных фирм ЗАНЕСЛИ. так как опубликование сведений уронило бы цены в городе на жилье в новостройках минимум на 30%
Так что дом надо воспринимать в комплексе. Настроение (и здоровье) могут испортить например минеральная (базальтовая вата) лично у меня на нее алергия. Обойный клей. Краска или колер. Причем надпись на банке "для внутренних работ" ничего не гарантирует. Лично с этим столкнулся.
Originally posted by arjan: она должна быть закрыта пароизоляцией которая даже воздух не пропускает
Пропускает. Должна, но в Новосибирске сие так редко. Могу назвать около десятка домов, где она используется в вентфасаде без тавика. Или целый микрорайон, где она идет между кирпичных стен, в эти же продухи идут вентканалы. Экономия
arjan: правда внимательно смотрим на дату постройки этого фахверка из говна и палок svirsky.ru а фахверк это реально почти говно и палки .
Вы попробуйте повторить подобное строение, а потом расскажете какое это говно с палками. На фото не видно, когда я впервые разглядел как 200-250 лет назад выполнены соединения - сильно удивился, как это сделали топором даже не представляю. Плюс само дерево, плюс кирпич, плюс крыша совсем не из соломы... конечно, климат тоже играет.
marafonec: Пропускает. Должна, но в Новосибирске сие так редко. Могу назвать около десятка домов, где она используется в вентфасаде без тавика. Или целый микрорайон, где она идет между кирпичных стен, в эти же продухи идут вентканалы. Экономия
не должна пропускать . оденьте на голову мешок из полиэтилена и подышите .
Могу назвать около десятка домов, где она используется в вентфасаде без тавика. Или целый микрорайон, где она идет между кирпичных стен, в эти же продухи идут вентканалы. Экономия
Это не экономия а дебилизм .
Вы попробуйте повторить подобное строение, а потом расскажете какое это говно с палками. На фото не видно, когда я впервые разглядел как 200-250 лет назад выполнены соединения - сильно удивился, как это сделали топором даже не представляю
делали не топором а стамесками , сверлами , рубанками и т.д. Топором Ваня в деревне избушки рубил.
Плюс само дерево, плюс кирпич, плюс крыша совсем не из соломы... конечно, климат тоже играет.
изначально там не кирпич был а глина с соломой и навозом типа самана .брус весь дубовый.
И занафига там тайвик?
ветрозащита , без нее теплосберегающие свойства сильно уменьшаются .
ТС спросил про безопасность, а тут зарубы пошли про говно и палки.
ещё такую тему скажу - выбирать ещё желательно, чтоб при горении не дико ядовитые были.. . типа экструдированного ППС...
в связи с этим спрашиваю - надо ли упарываться в каркаснике прям всю проводку в металлические стальные заделывать? в гофру металлическую? ибо смотрел на некоторых застройщиков - всё в гофре обыкновенной тянут.. . а загнивающие америкосы - вообще без - просто провода в тройной штоле изоляции используют и всё норм.. .
надо ли упарываться в каркаснике прям всю проводку в металлические стальные заделывать? в гофру металлическую? ибо смотрел на некоторых застройщиков - всё в гофре обыкновенной тянут.. . а загнивающие америкосы - вообще без - просто провода в тройной штоле изоляции используют и всё норм...
ну вот сами себе и ответили , у америкосов домов в сотни раз больше чем у нас и все нормально .
qwert26-2: тот же самый каркасник - технологичная вещь. в комнате полюбас надо делать не из отравы, потом в конструкции стены по направлению к улице идёт пароизоляция, а после уже каркасы-утеплители. При этом необходима нормальная вентиляция. Соответственно при закрытом контуре пароизоляцией и работающей вентиляции вредности или не проходят или улетучиваются, не превышая ПДК...
Любой современный дом обязательно требует современной же развитой системы вентиляции. Обязательно с рекуператором. Лучше роторным. Любая современная строительная технология предусматривает максимальную герметизацию дома и развитую систему вентиляции и кондиционирования. Стоимость такой системы, на дом площадью около 250 квадратов, от 1,5 до 5 кило евро. Но и расходы на отопления дома в самую лютую зиму будут одна, полторы тыры в месяц.
qwert26-2: ТС спросил про безопасность, а тут зарубы пошли про говно и палки.
ещё такую тему скажу - выбирать ещё желательно, чтоб при горении не дико ядовитые были.. . типа экструдированного ППС...
в связи с этим спрашиваю - надо ли упарываться в каркаснике прям всю проводку в металлические стальные заделывать? в гофру металлическую? ибо смотрел на некоторых застройщиков - всё в гофре обыкновенной тянут.. . а загнивающие америкосы - вообще без - просто провода в тройной штоле изоляции используют и всё норм...
В негорючей изоляции. По здравому смыслу для электробезопасности правильней на каждого потребителя свой автомат ставить, но у нас ПУЭ есть, с дурацкими, практически невыполнимыми и зачастую противоречивыми требованиями. По ПУЭ надо все в трубу железячную вставлять.
Originally posted by Grossvater: По здравому смыслу для электробезопасности правильней на каждого потребителя свой автомат ставить
группы-потребители распихаются по автоматам и дифам... а вот за провода в железки укладывать мне топят те, кто мышей боится.. . вот и думаю... хотя у многих соседей в их домах(дерево, каркас, старьё и т.д.) так проложено что ппц и мыши есть, однако проводка жива.. .
Originally posted by arjan: хорошая темка для интересующихся фахверком forumhouse.ru
Тема действительно интересная, только у них там климат помягчее. У нас в таком домике зимой уши завернутся. Хотя конечно красиво мля Хотя австрийцы тоже фархверками не брезговали.
Тема действительно интересная, только у них там климат помягчее. У нас в таком домике зимой уши завернутся. Хотя конечно красиво мля
с чего бы это завернулись , глина с соломой или опилки с глиной , а еще лучше эковатой задуть и все будет хорошо , уж точно лучше чем в 2 силикатных кирпича как при совдепе строили .
Originally posted by HARON: Очень дорого, у кого есть деньги - точно делать не будет.
я не супер-прораб-застройщик, но мне кажется, чтобы набрать нормальное тепловое сопротивление в конструкции стены аля кирпич+чуток керамзита+кирпич - это реально надо раскочегарить толщину стены под метр, а фундамент под это? чёто накладно получается.. . конечно хорошая конструкция - облицовка кирпич+150 пенопласта+кирпич, но как она по стоимости в сравнении с 200мм каркасом из досок с заполнением утеплителем на лёгком фундаменте?
кстати интересно мнение ТС по безопасностям - удалось ли чего полезного вынести из темы?
лучше в 2 кирпича колодезной кладкой, с засыпкой пустот пеностеклом. Экологично, тепло, дешево и прочно
не дешево .. , не прочно , и особо не тепло .
пеностекло можно заменить кекрамзитом
вы хоть теплопроводность керамзитгной засыпки посмотрите и сравниет с современными утеплителями да что там с утеплителями с обычными опилками сравните .
я не супер-прораб-застройщик, но мне кажется, чтобы набрать нормальное тепловое сопротивление в конструкции стены аля кирпич+чуток керамзита+кирпич - это реально надо раскочегарить толщину стены под метр, а фундамент под это? чёто накладно получается...
так и есть .
кстати интересно мнение ТС по безопасностям - удалось ли чего полезного вынести из темы?
безопасность частного дома это собака , ствол у хозяина , видеонаблюдение это все , больше ничего не придумаешь .
БИДЖО: все наоборот толщина 500 мм не горит не простреливается из ручной стрелковки
Угу, сэкономить на постройке, чтобы в итоге отдать на порядок больше за отопление. Забудьте вы уже керамзит, он в разы хуже, точнее лучше, по теплопроводности, в сравнении с банальным полистиролом и ватой - раз так в пять, соответственно вашей толщины в 500мм мало даже на него, а ещё стены... толщина выйдет минимум метр, скорее метр двадцать, а то и все полтора - такая толщина действительно не прострелится . Стоимость посчитаете?
вы серьезно думаете отсидеться за стенами? У друга подвал 15 см железобетона , потом фундамент 30, потом еще фундамент 30. И то, от танка не спасет.. если планомерно долбать.
gaminator: Я не имел ввиду, что дом будут активно штурмовать, хотя тема имеет место быть (обложиться мешками с песком, пулимёт на мансарду ). Я имел ввиду экологичность, а то построят и хереют не известно от чего. А дело-то в материалах...
Если посмотреть поучительные ролики с Донбаса, можно сделать вывод, что с "пулеметом" единолично не отсидеться при масштабаной заварухе. А "дома-крепости" быстро поменяют владельцев и станут базами, по которым будут долбить большим калибром до основания. Бункерное мышление не полезно для выбора материалов для строительства дома.
Вопрос пресловутой экологичности, это какие внутренние материалы и какие пироги будут в стенах.