результат на лицо-черквы и по сейчас стоят а слепленные по проекту аквапарки как то не очень.... так что если доведется то я лучше сэкономлю на пректе в пользу такого фундамента.
Originally posted by андрэ: так что если доведется то я лучше сэкономлю на пректе в пользу такого фундамента.
3,14здец. А стены тоже в полтора метра будете делать на яичном белке? И вместо перемычек по 500 рублей над окнами будете балки класть по 5000 или арки с замковым камнем выкладывать? Так ведь надёжней! Не, строить с трёх-четырёх кратным запасом прочности конечно можно если деньги позволяют. Проекты ведь не совсем дураки делают, там люди тоже кое что понимают хоть и форумы, всякие хаусы не читают.
Originally posted by андрэ: оне конечно не дураки но вот аквапарки случаются....
Случаются. Когда фирма из двух человек проектирует здание в два раза быстрее и раза в 4 дешевле чем проектный институт ещё и не такое может случится. Нам в институте об этом аквапарке говорили, там помимо проекта наворочено было. Экономить при частном строительстве какие то 50 тысяч на проект, а потом ломать голову какая тут порядовка нужна или что на перемычку кинуть, где закладушки поставить, как вентканал сделать? Это даже не экономия на спичках. Тот-же проект с геологией, образно говоря позволит делать фундамент не полтора метра шириной и три глубиной, а ленту в 70 см но с парой арматурин которая будет той же несущей способности при цене на порядок меньше.
По этому же проекту там должен быть дымоход и вент канал.
ну это очевидно. в смысле ок. запроектировали. хотя не факт что по тому же проекту. а проекту от газовщиков. но вопрос был не про это. еще раз - сверху плиты. каналы запроектированы. что делать?(с)
Плит нет универсальных и стандартных. Они все разные, практически под любую задачу. Но в тоже время не все (даже крупные) заводы их делают. Вот поэтому по ширине и замоноличивают. Об этом на втором курсе ПГСа говорят(это я о всяких форумхаусах).
если не делают - значит нет, надо так понимать? или в смету надо сразу закладывать логистику этих плит из , к примеру, оттуда где их делают до зажопинска за пару тыщ км. не? и то что сейчас преподайут на втором курсе и прочих хаусах, давно известно на уровне еппаюмать. еще при совецкой власти люди массово делали литые крышы на гаражах. на трубы-рельсы выкладывали обычный шифер, на него арматуру из спинок от кроватей и прочего хлама, и все это заливалось раствором. вуаля. до сих пор все стоит не своим голосом.
Originally posted by порнограф: ну это очевидно. в смысле ок. запроектировали. хотя не факт что по тому же проекту. а проекту от газовщиков. но вопрос был не про это. еще раз - сверху плиты. каналы запроектированы. что делать?(с)
В проекте если подразумевается топочная, то должен быть вент канал и дымоход, по любым нормам. Если он есть, то можно слева и справа от него плиты положить, а промежуток монолитить с армированием. Если нет дымохода, то через стену наружу его и вверх трубами по стене. рубить плиты на торцах нельзя. Вы лучше рисунок дайте, что бы разговор был предметный.
Originally posted by порнограф: и то что сейчас преподайут на втором курсе и прочих хаусах, давно известно на уровне еппаюмать.
Кому то может и известно, только остальные как грядушки от кровати раствором заливали, так и заливают. Даже не понимая что такое арматура. А всякие советчики на форумах такого насоветовать могут, чего там и быть не может.
В США обрушился мост через реку Миссисипи Служба береговой охраны США полностью перекрыла движение по реке выше и ниже по течению от места катастрофы. Мост, через который проходит федеральная автотрасса, рухнул в 03.05 мск.
Originally posted by андрэ: слепленные по проекту аквапарки как то не очень
сколько аквапарков рухнуло, перечисли.
шо деется:
Здание обрушилось в деловом районе американского города Филадельфия. По данным очевидцев, более 10 человек удалось спасти. Еще 10 человек могут находиться под завалами.
МОСКВА, 5 июн - РИА Новости. Здание обрушилось в деловом районе американского города Филадельфия, под завалами оказались люди, сообщает в среду местный телеканал NBC Philadelphia со ссылкой на пожарных.
Из-под завалов уже удалось спасти 11 человек, по меньшей мере восемь человек были госпитализированы.
В проекте если подразумевается топочная, то должен быть вент канал и дымоход, по любым нормам. Если он есть, то можно слева и справа от него плиты положить, а промежуток монолитить с армированием. Если нет дымохода, то через стену наружу его и вверх трубами по стене. рубить плиты на торцах нельзя. В
можно машку под забором. положыть. вопрос см. выше. на сколько это удорожает смету. или так, чтоб вам было понятно. что экономически более выгодно - дырка в потолке или городилово с плитами , с заливкой и армированием?
Вы лучше рисунок дайте, что бы разговор был предметный.
"рисунок" чего? четыре стены, сверху две плиты перекрытия. котел как обычно в углу. что проще - по месту просверлить дырки под трубы подводки гвс, тепла, воды, вентиляцыы и вытяжки, или доверицца проектировщикам и строителям, которым в целом насрать на ваш дом, что потом заплатить в два раза больше сантехникам за переделку?
да, чудны твои дела.... vesti.ru Не менее 20 рабочих получили травмы в результате обрушения строившегося здания казино в американском городе Цинциннати, на юго-западе штата Огайо. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на американские СМИ, из пострадавших девять человек получили серьезные ранения. Тем не менее жизни рабочих ничего не угрожает.
ты уже сосчитал рухнувшие аквапарки?! а то выглядишь как-то не очень:
27 Января 2005, 02:47 - REGNUM В городе Брейнтри, штат Массачусетс, на территории судостроительного завода обрушилось здание, в результате чего несколько рабочих оказались под завалами. Как сообщил глава местной полиции Пол Фрейзер, по меньшей мере, три человека были госпитализированы, причем двое из них находятся в тяжелом состоянии. Ранее появлялась информация о гибели одного из рабочих, однако Фрейзер это подтвердить не смог, передает "YТРО.ru". Также до сих пор нет информации о точном числе человек, находящихся под завалами.
Originally posted by John892: Экономить при частном строительстве какие то 50 тысяч на проект, а потом ломать голову какая тут порядовка нужна или что на перемычку кинуть, где закладушки поставить, как вентканал сделать? Это даже не экономия на спичках. Тот-же проект с геологией, образно говоря позволит делать фундамент не полтора метра шириной и три глубиной, а ленту в 70 см но с парой арматурин которая будет той же несущей способности при цене на порядок меньше.
И это всё за 50 тысяч? Не смешите мои тапки. Люди понимают проект - когда там от А до Я каждый шаг расписан. Поинтересуйтесь у Земского, сколько у него стоит дизайн проект на квартиру 100 кв.м. Все твердят про 20, 30, 50 тысяч, но не понимают, что это не проект, а курсовая ПТУшника.
Originally posted by порнограф: походу вы исчо и не представляете себе как эти плиты делают... .
Ну, ставят на землю опалубку, кидают арматуру, таджики тянут ее в разные стороны. Потом другие таджики мешают раствор и лопатами накидывают в опалубку. Смесь надо сделать обязательно пожиже, чтобы хорошо растеклась по опалубке. На улице должно быть -10. Нет?
Originally posted by порнограф: да не повторяйте одно и тоже. никто не протиф.
Вот это и хорошо, что мы все понимаем нужность и важность проекта.
Originally posted by порнограф: задача - котельная в доме. перекрыта по проекту плитами. запланирован агв с вертикальной трубой. что делать будете?
Сделаю так, чтобы при ЗАПЛАНИРОВАНИИ была учтена эта вертикальная труба.
Originally posted by порнограф: во вторых - "между ними" эта скока? в чекушках, лаптях или сантиметрах.
Правильно - в миллиметрах.
Originally posted by порнограф: еще раз - если дом проектировался под стандатрную плиту перекрытия, то откуда возьмецца "между ними" , которое надо заливать?
1. Я не знаю, что такое т.н. стандартная плита перекрытия. Их номенклатура очень широка - разная длина, ширина, толщина, нагрузка. Можно и 20 метров одной плитой перекрыть - она будет полметра в толщину и держать нагрузку в 200 кг. 2. "Между ними" возьмется, к примеру, оттуда, что с т.з. ТЭСВ проектировщик и заказчик пришли к тому, что в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае имеет смысл вместо 8 СТАНДАРТНЫХ плит положить 7, а промежутки замонолитить. Или оттуда, о чем я уже говорил - расположить две плиты с боков вентканала.
Originally posted by порнограф: и куда девать ту часть плиты которая вышла из за "между ними" за габариты стен?
Делать так, чтобы не вышла.
Originally posted by порнограф: и на сколько удорожает смету "между ними" , когда очевидно, что для "залить" нуно материалы и время.
Originally posted by андрэ: результат на лицо-черквы и по сейчас стоят а слепленные по проекту аквапарки как то не очень....
Типа, ковчег построен любителями, а Титаник - профессионалами?
Вы не путайте разные идеи и технологии. Церковь - это каменная конструкция, зачастую со сводчатыми потолками, с арочными проемами, на мощнейшем фундаменте, построенная за народные деньги. Аквапарк - сложная конструкция, ошибиться в расчете которой намного проще, чем в навале из кирпичей. И деньги там частные, а не общие. Т.е. их надо считать.
И еще. Емнип, в Прибалтике (вроде. Или где?) крыша аквапарка разрушилась не из-за просчетов в ее конструировании, а из-за неграмотной организации работы по ее озеленению.
Пирамиды вот тоже не падают как-то.. . Вы сравниваете ЯВНО ИЗБЫТОЧНУЮ и простую конструкцию, которая априори будет надежнее, с рациональной, требующей более точного расчета.
Вот хороший проект и позволяет существенно сэкономить. Только разработать такой проект будет сложнее. Вот и все.
Originally posted by андрэ: так что если доведется то я лучше сэкономлю на пректе в пользу такого фундамента.
А к вашему соседу придет тот же Андрей Владивосток, и с помощью головы, ручки и листа бумаги на коленке за 30 минут сэкономит ему столько, сколько вы потеряете.
Originally posted by порнограф: еще раз - сверху плиты. каналы запроектированы. что делать?
Грамотно проектировать.
Originally posted by порнограф: еще при совецкой власти люди массово делали литые крышы на гаражах. на трубы-рельсы выкладывали обычный шифер, на него арматуру из спинок от кроватей и прочего хлама, и все это заливалось раствором. вуаля. до сих пор все стоит не своим голосом.
Originally posted by John892: Если нет дымохода, то через стену наружу его и вверх трубами по стене.
Лучше не делать дымоход снаружи.
Originally posted by Yep: ай-яй-яй.. . ведь такое возможно только в Мордоре, при чём здесь США вообще?!
Т.е. тот мост надо было строить без проекта - тогда бы он не рухнул?
Originally posted by порнограф: или так, чтоб вам было понятно. что экономически более выгодно - дырка в потолке или городилово с плитами , с заливкой и армированием?
ТЭС - ТЕХНИКО- и, одновременно, внезапно - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ сравнение.
Originally posted by порнограф: что проще - по месту просверлить дырки под трубы подводки гвс, тепла, воды, вентиляцыы и вытяжки, или доверицца проектировщикам и строителям, которым в целом насрать на ваш дом, что потом заплатить в два раза больше сантехникам за переделку?
Можно и дырки сверлить. Только тогда плита должна быть другой. Например, под нагрузку не 800, а 1200 кг. Тогда эти дырки, повредившие арматуру, на общей прочности не скажутся - они снизят прочность плиты до показателей соседних плит. А сделав дырки в такой же плите, ее прочность будет ниже необходимой.
Originally posted by Yep: Не менее 20 рабочих получили травмы в результате обрушения строившегося здания казино в американском городе Цинциннати, на юго-западе штата Огайо.
Originally posted by Yep: из каких моих слов это следует?
Это не следует. Я такой вопрос задаю. 1. Я говорю о нужности проекта. 2. Мне говорят, что церкви без проекта не падали, а аквапарки с проектом падают. 3. Ты говоришь о том, что в Америке падают мосты. 4. Я интересуюсь, к чему ты это говоришь.
Originally posted by mnkuzn: Ты говоришь о том, что в Америке падают мосты.
я там отвечал одной истеричке, которую знаю давно, ещё с зануды. единственный смысл её слов состоит в том, что аквапарки падают только у нас в мордоре, а в цитаделях демократии всё лишь цветёт и пахнет. именно поэтому она пишет слово "аквапарки" во множественном числе. её истерики обычно выглядят вот так:
И это всё за 50 тысяч? Не смешите мои тапки. Люди понимают проект - когда там от А до Я каждый шаг расписан. Поинтересуйтесь у Земского, сколько у него стоит дизайн проект на квартиру 100 кв.м. Все твердят про 20, 30, 50 тысяч, но не понимают, что это не проект, а курсовая ПТУшника.
Если какой то Земский умеет деньги зарабатывать то честь ему и хвала, и значит есть люди которые готовы за это платить и ни более того. По первой ссылке сейчас перешёл по запросу купить проект. 41 т.р. Архитектурный, конструкторский и инженерные разделы. Все планы, спецификации, фасады, разрезы и деталировки. Для стройки за глаза хватит.
Originally posted by mnkuzn: Так ты скажи - ты за проект? Я - за.
ты перечитай мои посты, и всё поймёшь. как захочет заказчик - я могу построить и без проекта. так денег больше, лишь бы буратина был богатый. но такого чтобы совсем без проекта не бывает - у заказчика всегда есть хотя бы картинка из журнала. там планы стен, то сё.
К концу XV века белокаменный храм стал для Москвы тесен, сильно обветшал и грозил падением. Поэтому Иван III и митрополит Филарет задумали разрушить старый храм и на его месте возвести новый собор. Были объявлены традиционные торги-соревнования, победителями которых оказались зодчие Иван Кривцов и Мышкин, имени которого документы почему-то не называют. В 1472 году мастера приступили к строительству, которому не суждено было завершиться.
Прошло два года, и храм был уже выведен до самых сводов. В тот день работники и каменотесы, за час до заката, спустили рукава, надели шапки и разошлись по домам ужинать. Однако ж, пока было светло, еще многие москвичи взбирались на подмостки - поглядеть. 'Чудна вельми и превысока зело!' - говорили они о новом соборе. Но после заката ушли и они. А потом случилось неслыханное дело - затряслась земля. Сперва упала северная стена. За ней наполовину разрушились западная и устроенные при ней хоры. Весь город опечалился гибелью собора, и великий князь Иван III решил призвать мастеров из других стран. Во всех странах европейских превыше всего ценилась тогда итальянская работа, и в июле 1474 года поехал в Венецию русский посол. От верных людей узнали, что служит у венецианского дожа хороший зодчий из Болоньи - Аристотель Фиораванти. Еще лет 20 назад придумал он такую механику, что на 35 футов передвинул колокольню со всеми колоколами. В городе Ченто, где колокольня скривилась, Аристотель выпрямил ее, не вынимая ни одного кирпича. Князь Иван III посоветовал итальянцу взять за образец владимирский Успенский собор, и отправился Фиораванти в прославленную столицу суздальских князей - город Владимир. Войдя внутрь Успенского собора, архитектор остановился. На разноцветных майоликовых плитках пола дрожали блики лампад. Своды, столбы и стены храма были покрыты громадной фреской, изображавшей Конец света. Широкие, как бы небрежные мазки делали людские тела и лица живыми, почти осязаемыми. Человечность образов фресок поразила итальянского зодчего. Даже выросший среди прекрасного искусства Италии Фиораванти был восхищен талантом русского художника и немедленно осведомился у переводчика о его имени. 'Звали его Андреем Рублевым', - с гордостью ответил толмач.
Размах, величие и одновременно строгая красота, замечательное умение строителей сочетать красоту храмов с природой и окружающим городом произвели глубокое впечатление на итальянца. Полный новых мыслей, он вернулся в Москву.
... Четыре года под его руководством возводили московский Успенский собор русские каменщики и плотники. Кирпич обжигали в специальной, совсем по-новому устроенной печи. Он был уже, продолговатее прежнего, но такой твердый, что нельзя было его разломить, не размочив в воде. Известь растворяли как густое тесто и мазали железными лопатками. И впервые на Руси все делали по циркулю и по линейке. Фиораванти научил москвичей закладывать в стены железные связи взамен быстро гниющих дубовых, сводить крестовые своды, делать красивые двойные арки с 'вислым каменьем'. Скоро итальянские приемы сделались русскими, родными и в общем облике всякой отделки не оставили даже и следа собственно итальянского характера.
Originally posted by John892: По первой ссылке сейчас перешёл по запросу купить проект. 41 т.р. Архитектурный, конструкторский и инженерные разделы. Все планы, спецификации, фасады, разрезы и деталировки. Для стройки за глаза хватит.
Это готовый проект или уникальный, на заказ? А ссылкой не поделитесь, хочется увидить, что за проект такой.
Originally posted by John892: Если какой то Земский умеет деньги зарабатывать то честь ему и хвала, и значит есть люди которые готовы за это платить и ни более того.
Ну найдете дизайн-проект подешевле, не за 1,5 млн, а за 800 тысяч. Это не меняет смысла, что индивидуальный полный проект стоит больших денег, которые для многих не подъёмны, т.к. весь бюджет стройки ниже стоимости проекта. То что надо иметь план дома, определиться с основными коммуникациями и сделать грубую прикидку по прочности и по материалом никто не спорит (то что предлагают за 20-30-50 тысяч). Но полный проект для обычного частного дома в единственном экземпляре не нужен, т.к. слишком дорогой.
Originally posted by Yep: я возьмусь - деньги есть?
С деньгами много желающих
Originally posted by mnkuzn: А при чем тут проект на дом?
Да при том, что за 20-50 тысяч заказчик получает чертежи на дом в стили как я нашел в интернете на самолёт. Габаритные размеры есть, внешний вид есть, есть какие-то отдельные узлы. Но по этому чертежу ничего не сделаете, точнее сделаете, но каждый сделает по-своему.
Originally posted by Pavel_A: Это готовый проект или уникальный, на заказ?А ссылкой не поделитесь, хочется увидить, что за проект такой.
конечно готовый, вот другой нашёл. project-home.ru 22 рубля стоит всего. там пдф файлик с чертежами можно посмотреть. экспликации, разрезы в свободном доступе.
