Вспомнился мне сортир рядом с приютом 11 на Эльбрусе. Очко над пропастью, если ветер неудачно словить, оно и обратно вернуться может. Сидишь орлом, внизу альпийские галки парят. Ляпота. Думается мне торфяной самое правильное решение, если его в доме поставить можно, и прекратить бегать в скворешник. Хотя чисто теоретически рассуждаю.
Всякие септики и системы местной канализации не рассматриваются? Потому как, что торфяной туалет, что БИО полумеры, которые требуют периодической очистки - очень неприятной процедуры.
Originally posted by 8bullets: Поэтому типа септика будет.
Не будет. Потому что септик обеспечивает анаэробное гниение твердых составляющих сточных вод (говна, по-простому) в условиях достаточного количества воды (заиливание), а выгребная яма - не обеспечивает.
Originally posted by КМ: что торфяной туалет, что БИО полумеры, которые требуют периодической очистки - очень неприятной процедуры.
Ну, справедливости ради надо заметить, что септик тоже требует периодической очистки. И не только септик, но и устройство фильтрации - колодец, траншея, поле и т.д.
Originally posted by КМ: Всякие септики и системы местной канализации не рассматриваются?
Септик - это вариант для БОЛЕЕ МЕНЕЕ регулярного слива воды. На даче регулярности не будет - и водяной составляющей непосредственно септика (первой емкости системы почвенной очистки) может быть не достаточно для нормальной работы всей системы. Поэтому септик (непосредственно первая емкость) делают герметичным или из хорошо заиливаемого материала (тот же бетон) - чтобы сохранял в себе нужный (рассчитанный по СНиПу, хотя бы) объем воды.
На даче же - из-за периодичности проживания - воды в емкости ВООБЩЕ может быть не достаточно для этого, так скажем, септикоза.
А местной канализации в поселке может просто не быть.
периодической очистки - очень неприятной процедуры
Когда-то сделал так: два колодца на краю участка(чтоб ассенизатор удобно подъезжал) по 15 колец вниз(почва позволяет, дом на возвышенности, грунт ниже 2 метров песок, от 10-и и ниже идут мелкие булыжники вперемешку с песком, когда рыл даже интерес появился, а что же дальше ), один диаметром 1,5 метра, другой 1 метр, переливная труба между ними. Один для твёрдых фракций, другой для жидких, труба из дома на глубине 1,5 метра. Думал что сделал на века , а потом появилась возможность подключиться к городской канализации, буквально сразу как отрыл, подключился. Стоят без дела колодцы. Дача весьма условная, Дружба, 0,5км в область по Ярославке. В диком поле поставил бы торфяной и не парился.
Originally posted by КМ: Но система местной канализации, ИМХО, более комфортное решение.
Безусловно. Как и система общей канализации. Но не везде она есть. Поэтому септик - это пусть и не самый дешевый, но самый комфортный и технически обоснованный вариант ИНДИВИДУАЛЬНОЙ канализации, причем ЭНЕРГО- (в разном смысле) НЕЗАВИСИМЫЙ.
КМ, мы, видимо, под местной канализацией понимаем разные вещи. Насколько я знаю, местными системами считаются системы всего поселка или нескольких домов (усадеб) в поселке, а индивидуальными - системы одного дома или нескольких домов (строений) на одном участке некоего поселка. Ну, а общая - уже городская система.
Originally posted by mnkuzn: Потому что септик обеспечивает анаэробное гниение твердых составляющих сточных вод (говна, по-простому) в условиях достаточного количества воды (заиливание), а выгребная яма - не обеспечивает
Довольно значительная часть фекальных масс употребляется внезапно появившимися личинками , и, после соотв. метаморфоз, задорно выносится молодо-зелёными мухами для утилизации людьми до котлет падких.
mnkuzn: септик - это пусть и не самый дешевый, но самый комфортный и технически обоснованный вариант ИНДИВИДУАЛЬНОЙ канализации
Тупее системы чем СЕПТИК в качестве ИНДИВИДУАЛЬНОЙ канализации не видел. Особенно при высоком уровне грунтовых вод и мелких колодцах (3-5 колец) - что в Подмосковье не редкость.
Септик как его делают у нас - это две тонны "серой" воды (слив из душа, раковины, ванны, стиральной машины) к которым подмешивают полкило говна смытого десятью литрами воды - и получаем две тонны разбавленного говна ("чёрные стоки"), с которыми теперь надо что-то делать, которые так или иначе просачиваются в верховодку, и почвой участка никогда не будут переработаны.
Верх идиотизма - копировать городскую канализацию на 6 сотках. В городе деваться некуда - из многоквартирного дома говно не убрать, иначе как с помощью ватер-клозета и канализации.
Но на 6 сотках ситуация кардинально другая! Там отходы жизнедеятельности человека должна переработать почва. Совсем ни к чему смешивать немного говна и мочи (их действительно мало в суточном измерении) с большим количеством "серых стоков".
На западе давно это поняли, и не ломятся в открытую дверь. У финнов никаких септиков нет. Сухой торфяной туалет с разделением жидкой и твёрдой фракции для загородного дома - норма. Серые стоки прекрасно очищают в наземной установке Биолан, размером с комод. Работает и зимой.
Такой дикости как наши СЕПТИКИ!!! и ЛОС! у них нет. Соответственно нет проблем по загрязнению говном верховодки и питьевых горизонтов, нет проблемы заболачивания почвы своего участка.
Ну, если говорить про финнов, то у моей родни на даче стоит хитрый биотуалет, на который надо В ЛЮБОМ случае садиться и как-то хитро открывается крышка-какая-то плоскость внутри. Короче, в нём стоит разделитель жидкого и плотного, но это биотуалет, заправляемый водой и химией для разложения.
По теме: если денег есть на торфяной туалет, то нужно брать его. Если по-максимуму экономим - то туалет-ведро.
это две тонны "серой" воды (слив из душа, раковины, ванны, стиральной машины) к которым подмешивают полкило говна смытого десятью литрами воды
Какое-то время своей жизни провёл в Джакарте, там вдоль каждой самой маленькой улочки проложена бетонная канава для говна и прочего, говна там мало, в основном мыльная вода. Потом все эти ручейки собираются в могучие реки типа Москвы-реки и бурным потоком текут в Тихий/Индийский(хз) океан. Никакой очисткой индонезы не заморачиваются. 15 миллионов городишко если что.
Про наши условия Бонк правильно говорит, с финнов надо пример брать.
Originally posted by Бонк: Тупее системы чем СЕПТИК в качестве ИНДИВИДУАЛЬНОЙ канализации не видел.
Я на сто процентов был уверен в том, что вы обязательно выскажетесь в подобном ключе - по причине вашего умения скакать по верхами и не разбираться в сути вопроса.
Originally posted by Бонк: СЕПТИК в качестве ИНДИВИДУАЛЬНОЙ канализации.. . Особенно при высоком уровне грунтовых вод и мелких колодцах (3-5 колец)
На септик уровень грунтовых вод НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ - за парой мааленьких исключений - необходимость якорения ЛЕГКОГО септика при высоком УГВ для компенсации архимедовой силы (и в некоторой степени проведения антипучинистых мероприятий). Решений по якорению в частности (и предотвращению всплывания септика в целом) - масса.
И колодец - это лишь один из многочисленных вариантов исполнения фильтрационной части канализационной системы, применяемый в определенных грунтовых и рельефных условиях.
Originally posted by Бонк: Септик как его делают у нас - это две тонны "серой" воды (слив из душа, раковины, ванны, стиральной машины) к которым подмешивают полкило говна смытого десятью литрами воды - и получаем две тонны разбавленного говна ("чёрные стоки"), с которыми теперь надо что-то делать, которые так или иначе просачиваются в верховодку, и почвой участка никогда не будут переработаны.
Так у нас и обратную засыпку в глине делают песком, и трамбуют 20 см песка и 20 см щебня и снова теми же слоями, и плиты перекрытия консольно вывешивают или посередине подпирают, и в наружных стенах пустоты оставляют, и бетон в фундамент заливают, а не закладывают и т.д. и т.п. К соблюдению технологии конкретного вида работ это не имеет никакого отношения.
А знаете, почему это все?
То, что вы описали, к СИСТЕМЕ отвода сточных вод отношения не имеет.
Originally posted by Бонк: Верх идиотизма - копировать городскую канализацию на 6 сотках.
Я дико извиняюсь.. . Кто в теме ХОТЬ СЛОВО сказал об этом?
Originally posted by Бонк: В городе деваться некуда - из многоквартирного дома говно не убрать, иначе как с помощью ватер-клозета и канализации.
И это самый лучший с т.з. комплексного подхода способ. Лучше - не придумали.
Originally posted by Бонк: Но на 6 сотках ситуация кардинально другая! Там отходы жизнедеятельности человека должна переработать почва.
А вы думаете, что в общих системах отходы не сама планета в итоге перерабатывает? Ваши заявления так доставляют.. .
Originally posted by Бонк: Совсем ни к чему смешивать немного говна и мочи (их действительно мало в суточном измерении) с большим количеством "серых стоков".
Дабл-фейс-палм.. . Это смешивание - это НЕОБХОДИМОЕ условие заиливания говна!
Originally posted by Бонк: На западе давно это поняли, и не ломятся в открытую дверь. У финнов никаких септиков нет. Сухой торфяной туалет с разделением жидкой и твёрдой фракции для загородного дома - норма.
Ага. Это как Симонов сказал американским журналистам в анекдоте: я тоже могу выйти на НАШУ главную площадь страны и закричать в голос, что ВАШ Президент - мудак, и мне тоже за это ничего не будет.
Пусть ОНИ это делают - тут кто-то против?
Originally posted by Бонк: Серые стоки прекрасно очищают в наземной установке Биолан, размером с комод.
Ладно. Каждый решает для себя сам.
Originally posted by Бонк: Работает и зимой.
А септик и фильтрационное устройство не работает?
Originally posted by Бонк: Такой дикости как наши СЕПТИКИ!!! и ЛОС! у них нет.
Не бывает никаких наших или чужих септиков. Как не бывает женской логики.
Originally posted by Бонк: Соответственно нет проблем по загрязнению говном верховодки и питьевых горизонтов, нет проблемы заболачивания почвы своего участка.
А вам не приходило в голову, что канализация - это комплексная система, для нормальной работы которой надо соблюсти НЕСКОЛЬКО условий, разнящихся в разных случаях?
Бонк, как я понимаю живёт в СПб, дача видимо там же, рядом. Условия аналогичные финским. Казалось бы куда хуже для канализации(чтоб не загрязнять), озеро вот - оно, река тоже. Хуже только в Нидерландах(хотя они хитрые, тюльпаны наверное выращивают, как немцы картошку. Нам втюхивают).
Originally posted by TYA: Бонк, как я понимаю живёт в СПб, дача видимо там же, рядом.
Ну, я извиняюсь, но мир вокруг Бонка точно не вращается. Если только не его собственный, состоящий из одного человека. Поэтому, как говорится, по всей нации делать вывод об отдельном ее представителе - это явно не айс.
.. . если не сооружать подземные септики и ЛОС, то и фатальных ошибок их исполнения не будет в принципе? Чем хорош автомат Калашникова? Тем, что прощает самые грубые ошибки, и всё равно работает. Септики и ЛОС - очень несовершенные системы утилизации сами по себе, а если их делают с ошибками, низкого качества, если их эксплуатируют неправильно (ЛОС должна получать гавно регулярно, а не эпизодически; гавно не следует смешивать с "серыми" стоками), наступая на все возможные грабли, если не учитывают природную перерабатывающую способность почвы участка, то происходит загрязнение почвы патогенными микроорганизмами, загрязнение недоочищенными стоками, заболачивание почвы участка - нарушаются естественные процессы в почве, почва деградирует.
Если не сооружать искусственные грабли в виде дорогостоящих подземных СЕПТИКОВ и ЛОСов, то и проблемы деградации почвы участка не возникает.
Всё, что нам мешает - инерция мышления.
Мы сами в сотни раз раздуваем проблему утилизации мочи и гуано, по инерции сливая их в огромные септики и ЛОСы.
А ведь мочи в сутки образуется немного - литра два, разбитые во времени на порции по 200-400 грамм (см. объём мочевого пузыря). Моча стерильна. Это концентрированное азотное удобрение, которое надо лишь разбавить водой в 5-8 раз, и можно вносить в почву участка без всякого вреда для неё, зато с пользой для роста растений.
Всё! Проблема утилизации мочи на загородном участке решена. Осталось только начать пользоваться "троном" с разделением жидкой и твёрдой фракции (см. инерция мышления).
Проблемой остаётся утилизация твёрдой фракции. Торфяной туалет - одно из лучших решений, т.к. дёшев, удобен (см. Питеко 505), запах купируется торфяной присыпкой и естественной вытяжкой, торфяной туалет не увеличивает многократно объём твёрдой фракции, как это происходит с септиками и ЛОС, разложение содержимого торфяного туалета происходит вне его - в компостной куче, по аэробной схеме получения компоста с уничтожением патогенных микроорганизмов. На выходе из компостера получается абсолютно безвредный продукт - гумус, основа плодородия почвы.
А из септиков и ЛОСов периодически приходится откачивать мёртвый ил, который нельзя оставлять у себя на участке.
Почувствуйте разницу.
Зато септики и ЛОСы приносят хорошие деньги как их изготовителям, так и монтажникам, и тем кто будет их регулярно обслуживать - промывать, откачивать ил, чинить.
из озера воду качают в водопровод с совершенно обоснованной минимальной очисткой.
В Кировске(Мурманской области) года 2-3 назад была прекрасная вода из крана, пока какому-то мудиле не пришла идея качать воду не из озера(Большой Вудъявр), а из Апатитов. Сероводород полился. За питьевой водой теперь в супермаркет типа Евророса или Семьи.
carrier: Требования ниже потому что они при всём желании всё засрать не смогут физически.
"Достаточно одной таблетки", в Иматре херачит бумагоделательный комбинат размером не меньшим, чем в российском Светогорске. Опять же фабрик у них тоже хватает, а больше всего фермеров, которые и поля сеют и скотину содержат. По нашей манере вся химия с полей вкупе с говном смывается в ближайший водоём, после чего воду без хлорирования пить нельзя. А у финнов при таком раскладе - можно. И парадокса в этом никакого нет.
Originally posted by 8bullets: По нашей манере вся химия с полей вкупе с говном смывается в ближайший водоём,
А они химию не используют, ага. Кстати по новой манере у нас коров вообще перестали на выпас гонять. Так что никакого говна нет. В той же Карелии или на северных территориях вполне можно тоже пить из озёр и речек.
Originally posted by 8bullets: херачит бумагоделательный комбинат размером не меньшим, чем в российском Светогорске. Опять же фабрик у них тоже хватает,
carrier: Если верить Бонку то систем очистки там нет.)
Этого не может быть.
Насчёт использования химии при очистке ничего не скажу, но нашу воду, очищенную хлором или чем ещё, пить невозможно из-за вкуса. Точнее, в год засухи и такую выпьешь, так при большой нужде и из канавы пьют.
carrier: Не поверю что у них нет индивидуальных септиков или систем очистки.
Ваша воля, не верьте. Септик не нужен, если есть торфяной туалет и наземная система очистки "серых вод" BIOLAN. Фильтрующий материал - мох варнсторфия или каллиергон.
ЛОС или септик? ЛОС возможно дороже (я не знаю сколько эта финская штука стоит), но точно не геморнее. Не надо разделять стоки, вода без запаха сливается в канаву. Реально стоял свою канаву обнюхивал несколько раз) Нету запаха. Минус - надо электричество, но выдерживает отсутсвие до двух недель. Так что реально ЛОС практичнее. Не надо эту набивку менять. Не надо городить поле поглощения. Откачка возможна насосом по весне прям в канаву, там уже ил а не гавно, говорят можно под деревья но я как то очкую...
Originally posted by Бонк: Ваша воля, не верьте. Септик не нужен, если есть торфяной туалет и наземная система очистки "серых вод" BIOLAN.
Мне не доставит никакого удовольствия возня с торфяным туалетом, а близким так вообще.Предпочитаю традиционного фаянсового белого друга и традиционную канализацию с возможностью пользования душем, умывальником, мойкой и прочим. А постройка септика задача довольно не сложная и не такая дорогая. По крайней мере это в разы дешевле чем ЛОС и не намного дороже чем торфяной туалет и очистка серых вод.
), один диаметром 1,5 метра, другой 1 метр, переливная труба между ними. Один для твёрдых фракций, другой для жидких, труба из дома на глубине 1,5 метра. Думал что сделал на века 
- это явно не айс.
