Сухостой и ветровал в РФ УК трубу шатал

Главный по силе юридический закон в РФ - Конституция. Потом кодексы, законы и прочие НПА. Россельхоз в своих письмах может сколько угодно полагать - юридически это не имеет никакой силы.

Все в лес за буреломом !

Добавлю : и если кто-то попытается привлечь гражданина РФ за сбор поваленного сухостоя и бурелома - это самоуправство и превышение должностных полномочий. И по этим преступлениям у нас в УК предусмотрены соответствующие наказания.

Далее сплошные цитаты.

Прежде, чем проклинать Рослесхоз, послушайте ещё несколько минут. Всё не так, как вам показывают. Письмо подлинное, это не фотошоп.
Мы позвонили в Рослесхоз, и нам подробно объяснили, о чём речь.

Во-первых, письмо адресовано специалистам, именно поэтому те, кто его активно тиражирует, ничего в нём не поняли.

Весь сыр-бор из-за того места на второй странице письма, где речь идёт о хищении древесины буреломных деревьев.

Для нас, обычных граждан, ветки и хворост - это древесина, они же вроде как деревянные, правильно?
Но у специалистов в любой области свои термины.
И Рослесхоз под древесиной понимает только так называемую 'ликвидную древесину'. (см. http://silvertaiga.ru/fond/terms/28/ )

А ветки, хворост, бересту, шишки и прочее не являются ликвидом и могут спокойно использоваться в костре для шашлыков.

Также нам указали на Лесной Кодекс, в 32-й статье которого прямо говорится, что это всё относится к недревесным ресурсам. Возможно, для нашего уха это звучит непривычно - как это, пень недревесный? - но, повторюсь, у специалистов своя терминология.

consultant.ru

"Лесной кодекс Российской Федерации" от 04.12.2006 N 200-ФЗ (ред. от 01.05.2016)

ЛК РФ, Статья 32. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов

1. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность, связанную с изъятием, хранением и вывозом соответствующих лесных ресурсов из леса.
2. К недревесным лесным ресурсам, заготовка и сбор которых осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, относятся пни, береста, кора деревьев и кустарников, хворост, веточный корм, еловая, пихтовая, сосновая лапы, ели или деревья других хвойных пород для новогодних праздников, мох, лесная подстилка, камыш, тростник и подобные лесные ресурсы.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 143-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов, вправе возводить навесы и другие временные постройки на предоставленных им лесных участках.
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.
4.1. В исключительных случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, допускается осуществление заготовки елей и (или) деревьев других хвойных пород для новогодних праздников гражданами, юридическими лицами на основании договоров купли-продажи лесных насаждений без предоставления лесных участков.
(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 14.03.2009 N 32-ФЗ)
5. Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Нам даже указали на 11-ю статью Лесного Кодекса, где написано, что граждане имеют право осуществлять заготовку недревесных лесных ресурсов. А это, как мы только что выяснили, те самые ветки, пеньки и так далее.
Там же написано и про ягодки-грибочки - это для тех, кто уже голосит, что и это скоро запретят собирать.

consultant.ru
"Лесной кодекс Российской Федерации" от 04.12.2006 N 200-ФЗ (ред. от 01.05.2016)
ЛК РФ, Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.
3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

То есть если вы спилили несколько деревьев, подождали, пока они высохнут, а потом через некоторое время вывозите их под видом бурелома - в этом случае для вас предусмотрено уголовное наказание. А ветки и хворост для костра - пожалуйста, никто не собирается запрещать.

Так что успокойтесь, дорогие любители шашлыков. Костры из веток можно разводить, как и раньше. Только не забывайте, пожалуйста, о правилах пожарной безопасности.
Посмотреть полностью: politrussia.com

Бонк:
То есть если вы спилили несколько деревьев, подождали, пока они высохнут, а потом через некоторое время вывозите их под видом бурелома - в этом случае для вас предусмотрено уголовное наказание.

Согласно какой статьи УК РФ ? Согласно письма Комара Е.С. ?

Странно, что журнализды из прокремлёвской "ПолитРаши" настолько юридически безграмотны.

лежит дерево. Гнить начинает, лес засоряет.
Я его вывез.
Статья?

Originally posted by Бонк:

Рослесхоз письмом от 25 февраля 2016 года ? ЕК-07-54/1985 разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что 'присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение'.

Все, никаких теперь веточек-шишечек, как пишут: Да много где пишут, от форумов до соцсетей. Многие ещё добавляют, что на очереди грибы и ягоды.

все правильно, чем быстрей сгорит/сгниёт/сожрут, тем лучше, всякие идиоты, которым делать нехрен, меньше орать будут когда под застройку земля пойдет.

Originally posted by Русич:

лежит дерево. Гнить начинает, лес засоряет.
Я его вывез.
Статья?

с конфискацией

а мне интересно, Бонк продолжай.

Безмен больше в моих темах не пишет.
Вааще.

Русич:
лежит дерево. Гнить начинает, лес засоряет.
Я его вывез.
Статья?

Хочется разобраться, где та самая грань между УК и административкой.
Вроде бы она проходит по сумме в 5000 рублей нанесённого ущерба.
А вот как рассчитывается ущерб...

Радует, что "граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку.. . недревесных лесных ресурсов", т.е. сучьев, хвороста, коряг, пней, комлей.

Ситуация. Деревня наша тупиковая, за ней дорога через поля в лес.
В том лесу была поляна большая, на ней росла молодая поросль березы, от совсем тонких, до 35 см в диаметре ствола (примерно).
На прошлой недели поехал туда прокатиться, смотрю все поля, точнее деревья а нем покосили. Оказывается на том поле будет дачная застройка.
Вопрос, можно или нет по закону собирать валенную березу?

Тема - фуфло, ниочем. Тошько лишняя дезинформация и путаница для людей. Никаких изменений не произошло.

Я усиленно искал это самое письмо на сайтах государственных учреждений - не нашел!

Sherp:
Я усиленно искал это самое письмо на сайтах государственных учреждений - не нашел!

Вы правы - письмо официально не публиковалось.

http://docs.cntd.ru/document/420350080 - этот документ входит в профессиональные справочные системы 'Кодекс'.

О рубке сухостойных деревьев и присвоении древесины ветровальных, буреломных деревьев

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА

ПИСЬМО

от 25 февраля 2016 года N ЕК-07-54/1985

О рубке сухостойных деревьев и присвоении древесины ветровальных, буреломных деревьев

В связи с обращениями органов государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области лесных отношений, Федеральное агентство лесного хозяйства направляет для сведения и использования в работе разъяснения по вопросу рубки сухостойных деревьев, присвоения древесины ветровальных, буреломных деревьев.

В соответствии со статьей 16 Лесного кодекса Российской Федерации рубками лесных насаждений (деревьев, кустарников, лиан в лесах) признаются процессы их валки (в том числе спиливания, срубания, срезания), а также иные технологически связанные с ними процессы (включая трелевку, частичную переработку, хранение древесины в лесу).

Согласно постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования" незаконной является рубка указанных насаждений с нарушением требований законодательства, например рубка лесных насаждений без оформления необходимых документов (в частности, договора аренды, решения о предоставлении лесного участка, проекта освоения лесов, получившего положительное заключение государственной или муниципальной экспертизы, договора купли-продажи лесных насаждений, государственного или муниципального контракта на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов), либо в объеме, превышающем разрешенный, либо с нарушением породного или возрастного состава, либо за пределами лесосеки.

Договор аренды лесного участка или решение о предоставлении лесного участка на иных правах для заготовки древесины либо других видов использования лесов не являются достаточным правовым основанием для проведения рубок лесных насаждений. В частности, рубка лесных насаждений арендатором лесного участка считается незаконной в тех случаях, когда у такого лица отсутствуют документы для рубки лесных насаждений на арендованном участке (например, проект освоения лесов, получивший положительное заключение государственной или муниципальной экспертизы) либо были вырублены деревья, рубка которых не предполагалась проектом освоения лесов или произведена с нарушением сроков.

Предметом преступлений, предусмотренных статьями 260 и 261 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее - УК РФ), являются лесные насаждения, то есть деревья, кустарники и лианы, произрастающие в лесах, а также деревья, кустарники и лианы, произрастающие вне лесов (например, насаждения в парках, аллеях, отдельно высаженные в черте города деревья, насаждения в полосах отвода железнодорожных магистралей и автомобильных дорог или каналов). При этом не имеет значения, высажены ли лесные насаждения или не отнесенные к лесным насаждениям деревья, кустарники, лианы искусственно либо они произросли без целенаправленных усилий человека.

Не относятся к предмету указанных преступлений, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами. Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение имущества.

Исчисление размера вреда (ущерба), причиненного лесным насаждениям незаконной рубкой сухостойных деревьев, присвоением (хищением) древесины буреломных, ветровальных деревьев, определяется в соответствии с методикой и таксами для исчисления размера ущерба, причиненного лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства, заготовка древесины которых допускается, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 N 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства".

Уголовная ответственность по пунктам "а" и "в" части 2 статьи 260 УК РФ наступает вне зависимости от того, совершена ли незаконная рубка лесных насаждений или не относящихся к лесным насаждениям деревьев, кустарников и лиан в значительном размере.

Основным критерием разграничения уголовно наказуемой незаконной рубки лесных насаждений (часть 1 статья 260 УК РФ) и незаконной рубки лесных насаждений, за которую ответственность предусмотрена статьей 8.28 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является значительный размер ущерба, причиненного посягательством, который должен превышать пять тысяч рублей (примечание к статье 260 УК РФ).

Учитывая изложенное, незаконная рубка сухостойных деревьев на землях лесного фонда, с причинением ущерба лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам в значительном, крупном, особо крупном размерах, а также совершенная группой лиц либо лицом с использованием своего служебного положения, образует состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 260 УК РФ.

При этом Рослесхоз полагает, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных, буреломных деревьев без осуществления рубки указанных деревьев следует рассматривать как хищение.

Заместитель руководителя
Е.С.Комар

Электронный текст документа
подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
рассылка

RTDS:
Никаких изменений не произошло.

http://www.lesonline.ru/news/?id=237305

04.10.2013

Действующее законодательство практически не позволяет никому нарубить в лесу дров для костра.

... обращаются разные люди с таким вопросом: как могу я - турист (охотник, рыбак, исследователь-полевик, организатор детского похода и т.д.) законным образом напилить или нарубить в лесу дров для костра, и что мне будет, если я без спроса срублю для этой цели сухое мертвое дерево? В масштабах страны таких людей, которым время от времени бывает надо нарубить дров для костра где-нибудь в далеком лесу, немало - по меньшей мере несколько миллионов человек.

К сожалению, приходится им всем отвечать, что полностью законного способа напилить или нарубить в лесу дров для костра в большинстве случаев нет - законодатели об этом просто не подумали, или не сочли это заслуживающим внимания. Ни один из предусмотренных Лесным кодексом РФ способов получения права на заготовку древесины - без разницы, растущих или сухих деревьев, валежной или буреломной - для человека, желающего развести в лесу костер, не годится (если, конечно, этот человек не является лесопользователем, который может заготовить дрова на основании договора аренды или договора купли-продажи лесных насаждений).

Без специального разрешения, но, разумеется, с соблюдением требований Правил пожарной безопасности в лесах*, костер можно развести из сухих палок и веток, не относящихся к древесине.
Официального определения того, что относится к древесине нет, но традиционно древесиной считаются любые отрезки стволов деревьев с диаметром в верхнем (более тонком) отрубе или отрезе не менее трех сантиметров, причем дровяная древесина считается с корой. Соответственно, все, что тоньше трех сантиметров (в том числе вершинки погибших деревьев и сухие ветки) древесиной не считается.

А вот рубка деревьев для костра, хотя бы даже сухих, ветровальных или буреломных, может быть расценена как незаконная рубка, с соответствующими последствиями для того, кто эти деревья срубит.

Рубка сухостойных деревьев не является уголовным преступлением - по этому поводу есть постановление пленума Верховного суда (ссылка).
Вот что там по этому поводу написано:

"15. Предметом преступлений, предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ, являются лесные насаждения, то есть деревья, кустарники и лианы, произрастающие в лесах, а также деревья, кустарники и лианы, произрастающие вне лесов (например, насаждения в парках, аллеях, отдельно высаженные в черте города деревья, насаждения в полосах отвода железнодорожных магистралей и автомобильных дорог или каналов). При этом не имеет значения, высажены ли лесные насаждения или не отнесенные к лесным насаждениям деревья, кустарники, лианы искусственно либо они произросли без целенаправленных усилий человека.

Не относятся к предмету указанных преступлений, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами.
Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение имущества".

Но такая рубка может быть признана административным правонарушением. Вот что по этому поводу написано в Кодексе об административных правонарушениях РФ:

"Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой;
на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой;
на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой".

Лесной кодекс РФ и вышеупомянутое постановление пленума Верховного суда в определении рубки не делают какого-либо исключения для сухостойных деревьев.

А вот в "Таксах для исчисления размера ущерба, причиненного лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства, заготовка древесины которых допускается", утвержденных постановлением Правительства РФ от 8 мая 2007 г. ? 273, есть отдельный пункт - "незаконная рубка сухостойных деревьев, присвоение (хищение) древесины буреломных, ветровальных деревьев", ущерб от которой равен "стоимости сухостойной, буреломной и ветровальной древесины, исчисленной по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов".

То есть в дополнение к штрафу в соответствии со статьей 8.28 КоАП РФ, за самовольную рубку сухостойного дерева, согласно этому постановлению, должен быть еще взыскан ущерб в размере таксовой стоимости древесины живого дерева с таким же объемом ствола.

В реальности это обычно не делается - во-первых, потому, что работников леса осталось мало, и во-вторых, потому, что они в основном вменяемые люди и понимают нужды людей.
Но законодательство именно таково: срубил сухое дерево для костра - заплати штраф и возмести ущерб.

я вот чего скажу расскажу, несколько лет назад часа в 2 ночи завалился в магаз в Дагестане, пока хлебалом щелкал заходит мужик, берет водяру и спокойно отчаливает, я продавану: : а че водовку мона?
мона,
а пиво?
че те надо? бери давай и топай
дык закон же, нельзя!!!
ты откель?
Моксва.
вот там у тебя в Моксве мозги и делай, а здесь бери и топай.

я к тому, что ща зависаю в деревне в 250 км птичьего лета от Москвы, тут люди живут своим умом и на всякую ересь не отвлекаются.
кстати когда в первый раз по Махачкале проехал, брательнику (менту) говорю: надо сюда пару батальонов ГИБДДД с Москвы, они наведут порядок, ответ: и по полку охраны для каждого батальона, иначе перебьют.

что характерно, "простые" ментовские корки не канают, если не с этого отдела лучше даже не показывать, сразу бланк заполнят и накапают начальству.

Комментарии к письму Рослесхоза от 25 февраля 2016 года ? ЕК-07-54/1985.

uceleu.ru

Рослесхоз разъяснил, что рубка сушняка и присвоение ветровальной и буреломной древесины - это хищение.

Письмом от 25 февраля 2016 года ? ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами.

Под мелким хищением (административным правонарушением - ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса (к нашему случаю из них может относиться только одна - ст. 158), и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.

Уголовный кодекс РФ понимает под хищением 'совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества' (ст. 158 УК РФ). Согласно этой статье, Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Принципиальным отличием мелкого хищения (административного правонарушения) от кражи (преступления) является наличие ущерба, причиненного собственнику. С точки зрения здравого смысла, присвоение кем бы то ни было мертвой древесины, лежащей в лесу, ущерба государству обычно не наносит - государство никак эту древесину не использует, и даже в определенных случаях рассматривает ее как 'захламление' (пункт 115 Методического документа по обеспечению санитарной безопасности в лесах, утвержденного приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 09.06.2015 ? 182). Но постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. ? 273 'Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства' предусматривает исчисления размера ущерба от присвоения (хищения) древесины буреломных и ветровальных деревьев.
Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. ? 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.

Такое отношение законодателей и органов управления лесами к традиционным лесным правам и нуждам граждан может привести только к конфликтам между работниками леса и населением, или к пренебрежительному отношению к лесному законодательству в целом со стороны и тех, и других.
Ниже приводится письмо Рослесхоза, о котором идет речь.

uceleu.ru

Ответ одного из форумчан Питерханта, имеющего юр.образование.

(piterhunt.ru )

Новость, что за сбор бурелома и хвороста всякого для костра теперь статья светит, прокомментировал Данил Лаврентюк:

Из того, что читал, вижу что письмо 25.02.2016 года ? ЕК-07-54/1985 не опубликовано, а разослано Рослесхозом своим территориальным органам.

Официальные разъяснения гражданам Россельхоз вправе давать согласно п. 6.8 раздела II 'Полномочия' Постановления Правительства РФ от 23.09.2010 г. ? 736 'О федеральном агентстве лесного хозяйства'.

В силу части 3 ст. 15 Конституции 'любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности гражданина: не могут применяться, если не опубликованы официально для всеобщего сведения'.

Здесь, если практика пойдёт по пути привлечения к ответственности неограниченного круга лиц со ссылкой (или даже без ссылки, но переписав слово в слово) на это письмо, фактически речь о нормативном правовом акте. Он не опубликован = не должен применяться при решении вопроса о наложении штрафа. Тем более он не обязателен для судей, если будете штраф обжаловать.

Для судов есть абзац 2 пункта 15 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 18.10.2012 г. ? 21 (в ред. от 26.02.2015 г.) 'О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования':
'Не относятся к предмету указанных преступлений, в частности.. . а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами. Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение имущества.'

Как видим, 'рубка' и 'уничтожение/повреждение', а не сбор.

Напротив, есть не только публиковавшийся (http://www.pravo.gov.ru , 16.12.2015), но и зарегистрированный за ? 40084 в Минюсте 'Методический документ по обеспечению санитарной безопасности в лесах', утв. приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 09.06.2015 ? 182., где пункте 115 к числу санитарно-оздоровительных мероприятий отнесена 'Очистка лесов от захламления (неликвидной и дровяной древесины), загрязнения и иного негативного воздействия' которая 'проводится в местах образования ветровала, бурелома: и других повреждений деревьев при наличии неликвидной и дровяной древесины'

К этому же - пункт 3 ст. 16 Лесного кодекса указывает, что рубка лесных насаждений регулируется
1) правилам заготовки древесины
2) правилами санитарной безопасности
3) правилами пожарной безопасности
4) правилами ухода за лесами.

'Санитарные правила безопасности в лесах', утв. Постановлением Правительства РФ от 29.06.2007 г. ? 414 (в ред. от 01.11.2012 г.) как раз в пункте 28, пп. г) пункта 2, пункте 38 и пишут, что очистка лесов от захламления должна квалифицироваться 'саниторно-оздоровительным мероприятием', а при повреждении лесных насаждений в результате негативного воздействия 'ветра, снега, вод (когда деревья повалены или сломаны ветром, снегом, при подмывании водой), а также при наличии в них валежной древесины' должна осуществляться 'очистка лесных насаждений от захламлённости'.

То есть вот критерий - неликвидная древесина (или дерево распавшееся до состояния 'дров', сучья, ветки, расщепы, части поваленного ветром ствола и др.) считается не насаждением, а хламом, подлежащим уборке и не представляющим ценности государству.

Водораздел здесь, считаю, будет пролегать по доказыванию ликвид или неликвид этот бурелом, ветровал и др. Если навалило так, что прям готовый шпон либо поленница на растопку, наверное, надо брать осторожно. Сучья, хворост и др. как брал так и буду брать.

Осторожность нужна, т.к. есть ещё:
'3. Незаконная рубка сухостойных деревьев, присвоение (хищение) древесины буреломных, ветровальных деревьев -
стоимость сухостойной, буреломной и ветровальной древесины, исчисленная по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов' (Приложение ? 1 к Постановлению Правительства РФ от 08.05.2007 г. ? 273 'Об исчислении размера вреда, причинённого лесам вследствие нарушения лесного законодательства' в ред. от 11.10.2014 г."), но оно было признано частично не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного суда РФ от 02.06.2015 г. ? 12-П (знаменитое дело с Пепеляевым, где залили нефтью заболоченный участок, ущерб загладили, но их всё равно штрафанули, ссылаясь на то, что на мху отпечаток ноги может оставаться долгие годы, хрупкая экосистема и др. - КС признал, что Постановление содержит неопределённые положения, на этом можно опять сыграть)

www.facebook.com/permalink.php...

На закуску. Такса за сбор ягод в лесу, пни, коряги и т.д., и т.п.

www.fsvps.ru/fsvps-org-docs/33/laws/prf_273.pdf

карту, карту ореола действий закона давайте.

Бесконечные простыни скопированного бреда .... .

Эт в М.О. можно такие предъявы кидать, а подальше в лучшем случае люлей проверяющий получит, а то и чего покрепче.

PROTECTOR:
Это в М.О. можно такие предъявы кидать, а подальше в лучшем случае люлей проверяющий получит, а то и чего покрепче.

Мне интересно в Московской области.
В перспективе хочу проживание на даче довести до круглогодичного, отапливать дом дровами, ветками, хворостом.
Сухостоя, ветровала за забором СНТ очень много, особенно по весне - убирают, но очень мало, только чтобы по дороге к СНТ можно было проехать.

Мог бы и сам дров заготовить. Только вот как теперь не нарваться на ретивость служивых?

В связи с этим вопросом не могу не перепостить.
vk.com

Герман Стерлигов
13 апр 2016 в 20:08

Лесники стали врагами народа.

Сегодня продолжились разговоры о том, что решается заводить против меня уголовное дело по 260 статье или не заводить. Это статья о вырубке леса в "особо крупных размерах". Это они про сушняк и валежник который я 9 лет таскал из леса и топил в Слободских печах. Сразу после возбуждения обещают обыски в Слободе и возможное задержание. Статья предполагает реальные сроки. "Особо крупные размеры"- это столбов 20-30 сожранных короедом и валежник. Еще пару раз за 9 лет брали нестандартное бревно на длинные перекрытия.

Я крестьянин, а не дачник. Мне круглый год надо избу топить и детей согревать, а жене пищу на печи готовить. Они, суки, лес миллионами кубов в Китай гонят, а пол Подмосковья, как косой выкосили на нужды полиграфии, на газеты и бланки, причем везде на разрешениях обязательная подпись лесников присутствует, с их ведома и с участием лесников почти все леса извели за миллиарды долларов и евро, а меня в тюрьму собрались сажать за сухостой которым я печь топил, который сожран мутантом-короедом, который на хрен никому не нужен, причем мега-короеда они сами взяли от проклятых ученых и послушно в подмосковные леса запустили. Вместо того чтоб поблагодарить, что хоть кто то плоды их вредительства из лесу вытаскивает и лес чистит они придумали в тюрьмы за это сажать. Весь лес в сожранных короедом столбах - смотреть страшно.

Вы должны, говорят, теперь платить за валежник и за сухостой, который вы пилите в лесу. Таков закон. Да пошли б вы на хер с такими законами. Скоро счетчик на дыхание поставите и тоже закон примете, что и дышать за деньги теперь - таков мол закон.

Не дают жить спокойно. Или дрова это все таки только повод? Или дело в неугомонном Азербайджане? Или учебник истории от Грозного до Путина опять аукается? Или пидорское лобби активизировалось? Или рпц мп в преддверии сатанинского вселенского собора зачищает поляну? Но даже если дрова это только повод, то это ничего не меняет, значит власть может разрешить сажать русских крестьян за сухостой и валежник.

Друзья советуют опять уехать на месяцок-другой, как пришлось уехать год назад в Нагорный Карабах, когда провокаторы пытались нарисовать мне двадцаточку за учебник от Грозного до Путина. На это раз я не уеду - похоже, нету воли Божией. Будем решать проблемы дома, на Руси, по мере поступления, как положено мужчинам.

Я недоволен. Недоволен властью российской. Властью, которую столько лет поддерживал. И такая благодарность.

Слава Исусу Христу!

Герман Стерлигов (почти уголовник)

А вот это мое выступление двухнедельной давности, когда только вышел циркуляр Рослесхоза про валежник и сухостой, что за это теперь сажать будут.

господа лесники и сочувствующие!
Скромно напоминаю, что болот на всех неразумных хватит...
Умерьте аппетиты)

да сейчас по хорошему лесника днём с огнём не встретить..

вот до сюда дошел

Originally posted by Бонк:

отапливать дом дровами, ветками, хворостом.

и отвечаю: змерзншь.
читаю дальше... .

прочитал, вглазах двоится, ничего не понял, корочезмерзнешь.

PROTECTOR:
корочезмерзнешь.

отчего?

от холода.

Originally posted by Бонк:

Мог бы и сам дров заготовить

Оплати и заготавлюй на законном основании,Сибирь она большая

CMS-UA:
Оплати и заготавлюй на законном основании

Подробнее

Сухостоем дерево может признать только лесопатолог у лесничего таких полномочий нет.

Если застукали на месте,плати штраф,поймали на трассе,говоришь,что купил-штраф не платишь.Доказать принадлежность чурок к спиленному дереву может только трасологическая экспертиза,а для этого надо застукать на месте.Частники,которые продают дрова,никаких чеков не дают,ну по крайней мере у нас.

Вывод на основании всего вышеизложенного для лиц проживающих постоянно в определённой местности :
1) Ищешь человека знающего лесника .
2) Едешь с человеком к леснику и "объясняешь" - где живёшь и что тебе надо .
3) Лесник показывает - где там лесные дороги или квартальные просеки - по Закону их надо регулярно чистить , но сил и средств на это не хватает всегда у лесничества ... а они завалены - мама не горюй .
4)Вы берёте весь буреломник с этих дорог и просек - лесничество включает проделанную вами работу в свои достижения - довольны все , но ровно до того момента - как вы начнёте пилить хорошие здоровые ёлки - типа "на баньку"- если "борзеть" не будете - то "музыка будет вечной" .

Maksim V:
Вывод на основании всего вышеизложенного для лиц проживающих постоянно в определённой местности :
1) Ищешь человека знающего лесника .
2) Едешь с человеком к леснику и "объясняешь" - где живёшь и что тебе надо .
3) Лесник показывает - где там лесные дороги или квартальные просеки - по Закону их надо регулярно чистить , но сил и средств на это не хватает всегда у лесничества ... а они завалены - мама не горюй .
4)Вы берёте весь буреломник с этих дорог и просек - лесничество включает проделанную вами работу в свои достижения - довольны все , но ровно до того момента - как вы начнёте пилить хорошие здоровые ёлки - типа "на баньку"- если "борзеть" не будете - то "музыка будет вечной" .

Теплее. Но это "договорённость на словах".

А как проделать то же самое с бумажкой из лесничества,
чтобы при очередной компании не могли прикопаться?
Кто-нибудь делал? Какова цена вопроса?
Имхуется, за выделение участка с которого можно вывезти сухостой и ветровал официальные деньги должны быть смешные.. .

чтобы при очередной компании не могли прикопаться?
Кто-нибудь делал? Какова цена вопроса?

Я делал.Сухостой таковым может признать только лесопатолог,коих почти нет в штате.Плюсом дровяные делянки выделяют,но не там,где тебе удобно,а там где лесничеству.В теории могут выделять в райне всяких ЛЭП,линий связи и пр.,но там выделяют только новогодние ёлки,так называемый подрост,хотя и спелых берез там бывает достаточно.Даже звонок друга не помогает.

Раньше было проще,выписываешь билет,идёшь к леснику,отмечаешь деревья,вывозишь.Теперь лесников нет,а специалистам ехать за тридевять земель влом.