Guns.ru Talks
  
  Нужна ли помощь дизайнера при ремонте квартиры? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
продажа-установка-обслуживание кондиционеров, вентиляции 
Автор Тема:   Нужна ли помощь дизайнера при ремонте квартиры?
  версия для печати
Nick Brake
8-2-2016 20:48 Nick Brake    

Подскажите, правильно ли я понимаю.

Требуется отремонтировать в квартире кухню, ванную и туалет.
Допустим, есть договоренность с бригадой строителей, которые уже у нас работали и неплохо себя зарекомендовали.
Но - я полагаю, перед тем, как приступать к работе, требуется составить какой-никакой проект. Понятно, что по ходу он будет корректироваться (никогда не знаешь, что обнаружится при вскрытии, например, пола, или замене труб). Но основные вещи должны быть ясны заранее - ведь не строители же будут решать, чем мы будем отделывать стены, полы, потолки - кафелем, плиткой, штукатуркой, где будет стоять ванна, а куда вешать раковину, мойку и т.д.

Поэтому я считаю, что нужен проект, составленный не нами, а специалистом (условно назову его дизайнером).
Он должен, во-первых, знать строительные и отделочные технологии, и во-вторых, иметь приемлемый для нас вкус. Он должен нам подсказать (предложить и помочь выбрать), например, материал для отделки стен и потолков. Он должен предложить, как правильно оформить (скрыть) разводку труб в ванной. Где (с учетом наших пожеланий) грамотно разместить мойку на кухне (чтобы мы уже смогли под конкретное расположение заказать кухонную мебель, а строители - подвести слив и воду). Где предусмотреть розетки, выключатели и освещение, и какое именно. Чтобы строителям осталось только провести проводку и подключить электроприборы, а мы заранее знали, чего и сколько купить в стоймаркете.
Или - как спланировать внутри ванную: спроектировать сразу стенные шкафчики для косметики и мочалок, встроить зеркало в кафельную стену, или сначала все оклеить, а полочки и зеркала мастрячить уже потом? К какой стене правильнее придвинуть ванну, а к какой - раковину? У него, предполагается, уже есть опыт, он точно знает, что будет выглядеть стильно, а что - колхозно. А мы с женой только то и видели, что у друзей/знакомых (обычно - типичный колхоз, страшно посмотреть), и что - тупо повторять чужие ошибки?

Понятно, что ему придется за эту работу платить.

Жена же считает, что мы и сами в состоянии решить, что и как, чтобы дать указания работягам. А мой опыт говорит, что в ответственный момент мы только будем чесать в затылке и советоваться с рабочими, а они будут пожимать плечами, типа, 'вы хозяева, вы и решайте'. Им-то все равно, какую плитку класть или на какую высоту, и где сверлить дырки.

Кто из нас прав?

edit log


 

 
Миномётчик
8-2-2016 21:35 Миномётчик    

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Он должен,... иметь приемлемый для нас вкус...
Съедят они дизайнера...

AZProtect
8-2-2016 21:56 AZProtect    

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Поэтому я считаю, что нужен проект, составленный не нами, а специалистом (условно назову его дизайнером).



И судя по описанию дальше - вам нужен какой-то "художник-менеджер-прораб-проектировщик-снабженец-универсал". Довольно дорогое сочетание.
Имхо, правильное решение - самому сепарировать задачи и делегировать узким специалистам.

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А мы с женой только то и видели, что у друзей/знакомых (обычно - типичный колхоз, страшно посмотреть), и что - тупо повторять чужие ошибки?



Зачем повторять, когда можно учесть.

edit log

КМ
8-2-2016 22:29 КМ    

Это называется подготовка проектно-сметной документации. Удовольствие недешевое, но полезное (экономит время, нервы, деньги и материалы). Если кратко, то архитектор или дизайнер готовит проект и согласовывает его с заказчиком. После этого готовит документацию: общие виды, схемы, ведомости материалов и пр.
Nick Brake
9-2-2016 00:13 Nick Brake    

quote:
Зачем повторять, когда можно учесть.

Учесть (и не сделать при этом новых) сможет только профессионал.
Дилетанты способны либо просто тупо скопировать, либо сделают по принципу "лишь бы не так, как у Маньки", и в итоге наделают других ошибок.
Сделать правильно они могут только чисто случайно (по принципу: даже стоящие часы дважды в сутки показывают правильное время).
Разумеется, все - ИМХО.
HARON
9-2-2016 01:38 HARON    

А скажите, вы стоимость представляете? Наверное бывают дешёвые архитекторы-дизайнеры, но я таких не встречал. И материалы они используют соответствующие. И строители из ближнего зарубежья уровень не осилят. Вам наверное нужен прораб или бригадир, иными словами люди с опытом. Но будет, как у всех.
Омуль+
9-2-2016 03:25 Омуль+    

При слове " дизайнер", моя рука шарит вокруг в поисках пистолета.
Pavel_A
9-2-2016 06:44 Pavel_A    

Всегда существует конфликт интересов дизайнера (который картинки рисует) и проектировщика, который будет воплощать это в жизнь. Ибо технически грамотное и рациональное проектирование идет в разрез со вкусами художника.
Если вы называете колхозом устройство кухни и санузлов в домах советской постройки, то это как раз рациональное проектирование.
Ислуги грамотных специалистов стоят дорого.
Nick Brake
9-2-2016 11:35 Nick Brake    

quote:
Если вы называете колхозом устройство кухни и санузлов в домах советской постройки,

Я называю колхозом, когда в домах советской постройки жильцы пытаются сломать кухню и санузел, которые были в нем спроектированы изначально и именно под этот дом (и под советскую же сантехнику и кухонное оборудование), и забацать вместо них "евроремонт" своими силами, насмотревшись телешоу, побывав в квартире у лучшей подруги, которая уже сделала себе такой "евроремонт", и ориентируясь на советы продавца из строймага.

То, что кухню и санузел переделывать необходимо - это суровая необходимость (старая сантехника вышла из строя. Но вот знания и представления большинства жильцов, не имеющих отношения к строительству иремонту - это тихий ужас!

quote:
Всегда существует конфликт интересов дизайнера (который картинки рисует) и проектировщика, который будет воплощать это в жизнь.

Воплощать в жизнь будет не проектировщик, а строители (ремонтники).
А дизайнер и проектировщик - это в данном случае одно лицо. Назовите его, как Вам удобнее.

quote:
Вам наверное нужен прораб или бригадир, иными словами люди с опытом. Но будет, как у всех.

Если "как у всех" - это значит хорошо, красиво и надежно - то я не возражаю.
При условии, что этот "прораб или бригадир" сумеет составить и показать нам дизайн-проект, а не только руководить укладкой плитки.
Nick Brake
9-2-2016 11:37 Nick Brake    

quote:
Ислуги грамотных специалистов стоят дорого.

А разве есть альтернатива? Переделывать весь ремонт заново, когда что-то окажется не так - будет стоить еще дороже.
Гы
9-2-2016 12:01 Гы    

Около 2тыр/м2 в Мск. И чо?
дебрянск
9-2-2016 12:31 дебрянск    

Топикстартер задал себе весьма трудноразрешимую задачу, причем от отсутствия опыта он думает что ее за него решат "специалисты" и решат так, что бы ему понравилось. Причем, я так понимаю, он не готов расставаться с более менее значимыми суммами, а готов лишь сделать обычный, нормальный ремонт в обычной квартире.
Я правильно понял ?
Опять же от отсутствия опыта он обращает вещи на мелочи, забывая об основном.

1. Дизайнер надизайнерит как видит он, а не как видите Вы. Посему, вполне вероятен вариант что Вы будете приходить не в свой дом, а в дом дизайнера.
Далее, что значит - посоветует материалы ? Материалов для внутренней отделки - весьма не много, как бы это не казалось на первый взгляд.
А если ремонт у Вас бюджетный - то все упирается буквально в 2-3 варианта материалов.

Далее - зачем Вам "грамотная" разводка электрики и труб в стенах ?
Она не нужна грамотная, она нужная стандартная. Стандарт, по идее, умеет делать любой электрик, сантехник и пр.
Поэтому на кой черт заморачиваться еще и этим - слабо понятно.

Я что могу посоветовать, ну не то что посоветовать, а рассказать как делал сам....

Походите с женой и сами нарисуйте где в вашем понимании будет стоять кухня, ванная, и пр. Прикиньте их размеры.
Вот у вас же сейчас есть кухня ? Если Вы там готовите, то должны понимать что вам удобно, что нет. Где мойку - лучше в угол, или на прямой стороне.
Так же абсолютно и с другими предметами - ванна, толчек, розетки, выключатели. Прикинули, нарисовали, перерисовали.
Вы же не с чума лесного приехали, а жили до этого на квартирах каких то.
Ну и вот прикиньте, подумайте что удобно у вас щас, а что нет.

Тоже самое со шкафчиками и ящиками. Вы прикиньте где они висеть должны.
А повесите уже потом, когда отделаете стены начисто.
Единственный совет - не жалейте розеток. Розетки - должны быть. Их должно быть много. Ставьте блок из 4-х, где планировали ставить одну.

С дизайнерами прикол еще какой - вот она запланировала например вот такой дизайн плитки и вот такую ванну, толчок и раковину с кранами в ванную комнату.
Показала Вам. - Красиво ? Красиво. А когда увидели ценник - глаза на лоб полезли. Ибо ванна стОит сотку а толкан 50. А плитка на пол - 20 000 за м.кв.
Хотя вот такое же, ничем не хуже абсолютно - стОит в 10 раз дешевле.

Это у меня был опыт - дизайнер надизайнил в ванну раковину. Ну хуле, итальянская. 170 000руб. Я на него шары выкатил - а накуа мне итальянская, когда вон почти один в один, но белорусская стоит. Не отличишь.
С унитазами - ваще корки. Один стоИт 6 тыщ, второй, рядом - двадцать шесть. Спрашиваю - в чем разница ? В том что это италия и материл разный.
С виду и по потреб. качествам - абсолютно одинаковые. Так что взял за 6 000, сру, пардон, радуюсь, не печалюсь.

Так что - мой вам совет. Не перекладывайте свое на чужие плечи.
Посмотрите интерьеры в интернете. Благо щас картинок всяких как говна за баней. Сделайте черновую отделку и вперед по магазинам в поисках плитки, обоев и прочих материалов.

Nick Brake
9-2-2016 14:12 Nick Brake    

quote:
Топикстартер задал себе весьма трудноразрешимую задачу, причем от отсутствия опыта он думает что ее за него решат "специалисты" и решат так, что бы ему понравилось

Да. Я именно так и думаю. Это - их работа.
И не вижу пока объективных причин, что могло бы этому помешать.

quote:
Причем, я так понимаю, он не готов расставаться с более менее значимыми суммами, а готов лишь сделать обычный, нормальный ремонт в обычной квартире.Я правильно понял ?

Я никаких сумм еще не озвучивал. Вы меня ни с кем не перепутали?

Остальные аргументы - это не более чем Ваш неудачный опыт общения с дизайнером. Если Вы с ним не общались в процессе составления проекта, а пустили дело на самотек, или неправильно выбрали студию - это Ваши проблемы, уж извините.

Пока что я не увидел в теме мнения профессионалов. Очень хотелось бы прочитать их аргументы за и против.

Nick Brake
9-2-2016 14:23 Nick Brake    

quote:
Далее - зачем Вам "грамотная" разводка электрики и труб в стенах ?Она не нужна грамотная, она нужная стандартная. Стандарт, по идее, умеет делать любой электрик, сантехник и пр.

Я недавно открывал тему по поводу розеток и выключателей. Именно с этой же целью.
Так вот, размещение, например, выключателей на уровне плеча или на уровне попы - оба стандартные. Только стандарты разные, и они допускают оба варианта.
То же и с розетками: можно на высоте крышки стола, а можно над плинтусом. И оба - по стандарту!
Выбор - за владельцем квартиры. Строители за него думать не будут, это не их проблемы. Им как скажут - так они и сделают. По стандарту.

То же - и с трубами. Можно сделать железные, можно медные, можно металлопластиковые - и все по стандарту.
Кухонную мойку можно поставить у окна, можно - в угол, можно - встроить в "остров" - и все "по стандарту". Как строителям скажут - так они и сделают, им пофиг. А мучиться потом (если сделано неудобно) будут жильцы.

Например, у меня жена вбила себе в голову, что ей хочется иметь угловую мойку. Увидела где-то у знакомых, в салонах кухонной мебели - и понравилось.
А что к такой мойке будет неудобно подходить - она не понимает.
И особенно - когда в кухне завтракает много людей, и каждому нужна мойка, все торопятся, и все друг другу мешают.
Чтобы переубедить ее - нужно мнение специалиста с опытом, который уже проектировал кухни и такие, и сякие, и знает их плюсы и минусы.

КМ
9-2-2016 14:46 КМ    

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Да. Я именно так и думаю. Это - их работа.


Но ваша головная боль. Могу расписать, конечно, но получится слишком грустно. Поэтому если нет задачи создания "дизайнерского интерьера" или кардинальной перестройки, то может быть даже проще продумать все самому. Тем более, что сейчас полно бесплатных программ для создания интерьера. Можно набросать эскиз, выложить на форум и посоветоваться.

КМ
9-2-2016 14:50 КМ    

По поводу кухни. Не знаю как в культурной столице, а у нас можно придти в салон кухонной мебели и они под заказчика выполнят эскиз кухни и по нему ее и сделают. Причем солидные конторы за это даже денег не берут. Но при условии, что вы заказываете у них, и дизайн достаточно консервативный, т.е. без резких закидонов.
Nick Brake
9-2-2016 15:01 Nick Brake    

quote:
Могу расписать, конечно

Для того тема и создана.
А то пока что-то голословно получается.

quote:
Поэтому если нет задачи создания "дизайнерского интерьера" или кардинальной перестройки, то может быть даже проще продумать все самому.

Я выше объяснил, почему не получится "самому".
Для этого как минимум не хватит знаний и опыта.

quote:
По поводу кухни. Не знаю как в культурной столице, а у нас можно придти в салон кухонной мебели и они под заказчика выполнят эскиз кухни и по нему ее и сделают.

Они будут делать потолок, переделывать стены, дверь, и заменять пол?
Подозреваю, что нет.

Но зато в Питере есть студии ремонта, которые предлагают ремонт кухонь и санузлов "под ключ", включая дизайн-проект, смету и пр. Полагаю, это будет лучший вариант.

дебрянск
9-2-2016 15:26 дебрянск    

Уважаемый, Ваши вопросы слишком расплывчаты, что бы ответить на них НЕ голословно.
Вы даже слабо понимаете про что спрашиваете, или же не можете донести до нас Ваши вопросы так что-бы Вас поняли.

Вот кухню же Вам - не строители делать будут. И не проектировщики жилья. А вполне конкретные проектировщики кухонь. Никак не связанные со строительством.

А трубы - ну какое дело Вам до них, если можно пластиком, можно железом, можно медью ? Если это все - "стандарт" ?

Как и с выключателями. Где нравится , где руке удобней, где технику думаете подключать - там и ставьте.

По дизайнерам - я рассказал свой опыт. Он меня расстроил. Не умеют, но берут бешеные деньги за "работу" и потом приходится вваливать совсем бешеные деньги в отделку и вещи.
Можете себе это позволить - да бога ради, тогда действительно мои поползновения Вам что-то подсказать - они бессмысленны.

КМ
9-2-2016 15:32 КМ    

quote:
Originally posted by дебрянск:

Не умеют, но берут бешеные деньги за "работу"


И еще с них надо суметь получить выполненную работу. Потому как у них начинается то творческий кризис, то запой, то приносят какую-то ерунду вместо готового проекта...

Nick Brake
9-2-2016 15:55 Nick Brake    

quote:
Вот кухню же Вам - не строители делать будут. И не проектировщики жилья. А вполне конкретные проектировщики кухонь. Никак не связанные со строительством.

Уважаемый дебрянск!
Мы с Вами, похоже, пользуемся разным русским языком.
У нас в Петербурге словом "кухня" называется специальное помещение, приспособленное для приготовления и приема пищи.
В котором стоят - плита, холодильник, кухонная мойка, и кухонная мебель.

А то, что описываете Вы, у нас называется "кухонная мебель".
Ее называют "кухней" только малограмотные домохозяйки, да такие же неграмотные менеджеры "кухонных салонов".

quote:
По дизайнерам - я рассказал свой опыт. Он меня расстроил.

Я уже прочитал про Ваш опыт. Сочувствую. В следующий раз будете лучше выбирать "дизайнеров" и заранее согласовывать с ними все вопросы, а не тогда, когда уже заплачены деньги непонятно за что.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подскажите стоимость капитального ремонта квартиры. 
 Услуги. Ремонт квартир под ключ 

  Guns.ru Talks
  
  Нужна ли помощь дизайнера при ремонте квартиры? ( 1 )
guns.ru home