про сварку было?

ЗАЧЕМ вам полуавтомат?!

Originally posted by PROTECTOR:

варить не умею

... о чем это говорит? Да о том, что нужда в сварке явно не ежедневная.. . А то б давно имели хотя бы копеечный китайский трансформатор и варили бы.. .
Недорогой инвертор закроет все ваши потребности.

TSV:

лосиноостровские. качеством не блещут
а других тонких просто не видел
везде куда ни глянь лосиные лежат. продавцам выгодно. цена небольшая, быстрее купят.

Хмм. Неужели в Москве нет ESAB электродов или тех же корейских Kiswel. Даже у нас есть эти электроды 2мм.К примеру для Москвы:
mossvarka.ru
Если Ваш сварочник ( не все работают с УОНИ, на некоторых трудно зажигаются )ест УОНИ - то даже лосиноостровские УОНИ 13\55 вполне нормально работают на профильной трубе.

PROTECTOR:
полуавтоматы дорогие сволочи и хочется и колется.

Не стремитесь пока к полуавтомату - возьмите обычный инвертор, для Ваших целей пока хватит. Потом если поймете, что полуавтомат Вам нужен - приобретете полуавтомат. У меня вот нет полуавтомата. Просто нет для него столько работ, чтобы было оправдано наличие полуавтомата. Очень редко попадается такая сварка, что полуавтомат был бы необходим. ПА необходим , где много сварки тонкого металла, а в хозяйстве это редко. А уголок сварить с хорошим качеством можно и ПА и обычным инвертором.

мне просто кажется что им проще и ровнее.

Прохожий:
Хмм. Неужели в Москве нет ESAB электродов или тех же корейских Kiswel. Даже у нас есть эти электроды 2мм.К примеру для Москвы:
не видел. Может и не обращал внимания, то название точно ранее не попадалось.
Когда с воротами возился, то на тот момент не было мелочи. Пользовал Судиславль ОЗС-12 2.5
Сварочник лопает все. SSVA180. Но без приключений не обошлось. Приволок баллон, подсоединил. А штатная прокладка на расходомере тонкая оказалась. Через нее сифонит и обмораживается. Плюнул, отсоединил и далее электродом работал.

о-хо-хо
ну варить тут учить не возьмусь(т.к. есть товарищи, которые электродом в обмазке тонкие листы в стык варят, пусть уж они учат )
а за апараты в кратце -

почти все современные источники - инверторы, потому это название общее, а розделяются виды сварки так -

ММА, онаже РДГ, онаже ручная дуговая плавящимся электродом в обмазке - самая распостранённая в любительстве сварка
-цена вопроса ~ 7-8 тыр за гов.. й чинай, более-менее решаюший большенство задач
-собственно в комлекте надоть апарат с проводом 4 метра с зажимом массы + таким-же метров 6 с держаком(идут в наборе или бывает нет, тогда + 1.5 тыр)
-маска сварщика со стеклом 4-5 затемнения(они-же гдето 9-13 дин. по импорту) или хамелион, но в нём есть настройки про которые надоть читать мануал(цена вопроса от 300р.мин. за обычную, до 2500 за годный хамелион из чайны, в котором лучше заплатить за надёжность элемента, чем за его размер )
-краги желательны, но мну забор в хбшках варил - норм, ни брызг ни окалины не словил(инвертор же ) про прочую защиту сварщиков вообще молчу, элементарной ТБ достаточно

варить электродами которые подскажут в магазе, теми-же эссаб(годные, мало шлака, брызг, лёгкий поджиг, стоят своих денег)
за сырость их не переживайте особо, если они куплены новыми
по толщине электродов ореентир - 1.6 -варят металл от 1.5 до 3-3мм уверенно , меньше или толще - тоже, но с трудом-сноровкой и т.д: 2;3;4мм - тож самое по толщине соответсвенно 2-4;3-6;4-и более мм

сноровка придёт в процессе, процесс (в трёх словах) - почистить, прижать, присрать
красота шва - пусть пока уступит надёжности провара-прогрева, а не прожогов на деталях и элементах
тут главное начать

сварочный ток зависит от качества напряжения на входе
ореентир - 3мм электрод норм варить от 60-70 ампер до ~ 90 и при падении напряжения в сети, может придётся крутить до 100 а-то и 120 ампер регулятор, 4 же мм электрод, при просадке сети, не всякий 160амперный кетаис потянет! так шта...
ещё настройки тока зависят от толщины деталей(при сварки разной толшины ореентир на тонкую, что бы не жечь, но и на толстую, чтобы прогреть - ловите момент, пробуйте)

на апаратах бывают разные "улутшайзеры" регуляторы форсажа и пр. горячие поджиги - это нужное, но не сильно дополнение, тут уж мануал в помощь, мну например обхожусь встроенными автоматичесими(которых и не заметно то)
пусть вас не грузят в магазах там за это...

Originally posted by Мэтью Кейн:
а за апараты в кратце -

.. если есть деньги и планируется что он будет иногда работать, то лучше взять один раз нормальный аппарат, и затем не маяться с поиском к кому бы обратиться. либо куда бы отдать чинить сдохший дешевый китайский ящик.
как обычно водится, когда сильно потребуется, то хрен кого найдешь. или нету, или заняты и так далее

Originally posted by PROTECTOR:

мне просто кажется что им проще и ровнее.

это да
МИГ-МАГ - она же полуавтоматическая сварка в среде защитных газов с подачей плавящийся проволоки соответственно автоматически в сварочную ванну

цена вопроса от 15тыр за то, что лучше не брать, и до 20-25тыр за только один апарат, но годный для большенства задач любителя + в нём может быть ММА! как бы бронус(см. пост выше)
-провод для ММА(электрододержатель и ! забыл - клеммы контакты, для подключения к апарату, купить тоже там-же, это не дорого но необходимо при покупке проводов)
- провод массы с зажимом пойдёт на оба вида сварки
- горелку с шлангом-проводкой, если её не будет в наборе(цена вопроса 3-4.5 тыр за 3-4метровый путёвый комплект) по амперам она недолжна уступать апарату, лучше пусть чуть привышает, не будет греться и выгорать там всё точно!

всё докупаемое не идущее сразу к апарату, заведомо будет лучше того, что пихают в наборы! хотя и гов.ная присабаченая насмерть кетай-шланга-гарелка, какое-то всремя подёргается и поварит (и некоторых это даже устраивает)

- газовый балон со шлангом и редуктором(тут тема та ещё), в магазе подскажут, и им тут можно будет верить!

-маска и краги с.м. выше

- сварочная проволока 0.8 диаметром и 5 к.г. катушка руб~600-700 щас будет стоить и её(как и балона 40 литров СО), хватит на доолго, и потренироваться, и поварить, и прочее
если путаницы проволоки избегать, как и утечки газа, и за давлением смотреть, не перебарщивать(а на открытом воздухе перебаршивать придётся, т.к. струю газа может ветром сдувать) может и на год хватить...
можно правда и за пару дней уработать...

- варит от 0.5мм до 5-6мм уверенно, а больше и не надо.. . правда крайние толщины требуют.. . даже не сноровки а навыка

- требовательнее к подготовке повархности и настройкам апарата!

чище, нету шлака, проще, если всё настроенно и исправно, ровность.. . ну это от рук зависит всегда

TSV:

Корейских не видел. Может и не обращал внимания, то название точно ранее не попадалось.
Когда с воротами возился, то на тот момент не было мелочи. Пользовал Судиславль ОЗС-12 2.5
Сварочник лопает все. SSVA180. Но без приключений не обошлось. Приволок баллон, подсоединил. А штатная прокладка на расходомере тонкая оказалась. Через нее сифонит и обмораживается. Плюнул, отсоединил и далее электродом работал.

ОЗС-12 неплохие электрода. Пользовался ими довольно долго, но вот качество оказалось нестабильным. Перешел на ОК46 - они намного лучше. Если Ваш сварочник лопает все - попробуйте УОНИ 13\55 - шов получается очень красивый. Мой инвертор GYSmi 1700, к сожалению, УОНИ не любит, плохо поджигаются. Все собираюсь перейти на "Форсаж", но пока все как-то нет свободных финансов на это, все какие-то первоочередные траты появляются. кстати 2 и 2,5 электроды у меня мало используются - практически все варю 3мм электродами. Если толщина металла большая - просто делаю нужное кол-во проходов.
Из электродов есть еще LB52 японские - народ от них аж тащится , но это электроды дорогие и вообще-то применяются на монтаже трубопроводов - они хоть и дают очень красивый и прочный шов, но не любят повторного поджога, Впрочем - сам их не пробовал, так что это по отзывам.. .

Originally posted by TSV:

. если есть деньги и планируется что он будет иногда работать, то лучше взять один раз нормальный аппарат

за 7-8тыр будет норм годный апарат 160-200 ампер мощностью + к нему провода и прочее норм годное подберётся там-же...
хотя за такие деньгу(а это везде щас по разному) и в наборе может быть ном, главное чтоб не крашеный алюминий оказался

потому совету(зачеркнуть) рекомендую, взять наше: циклон(вуди)/подешевле/ или аврору там, кедр\подороже\, с гарантией и прочими ништяками, а свистелки(зачеркнуть) необходимое недостающее в комплекте, докупить если чё

PROTECTOR:
мне просто кажется что им проще и ровнее.

Плюсы ПА вполне компенсируются недостатками - надо баллон, выбор марок проволоки невелик, ну и мобильность ниже - как писал выше, варить забор в верхней точке ПА - надо поднимать на какую-то подставку и аппарат и баллон, что хлопотно. А научится варить - на мой взгляд, что ПА, что простым электродом - одинаково. ПА дает шов красивее за счет газа, но если взять хорошие электроды - инвертор даст шов не хуже.

ну и сварка тугоплавкими, не плавящимися электродами в среде защитных и инертных газов - онаже ТИГ -

это самая из всех не(подчеркнуть)любительская эээ вид сварки, который требует хотябы минимального курса обучения у спецов, и имеет сложности например подбора как оборудования, так и его настроек, даже под одни и теже задачи! не говоря о разных задачах(читать как газы-газовые смеси, металы-сплавы, и прочее)

оно тут сам, только со стороны смотрю, даже не пробывал, ручёнки-то тянутся да надобности не возникало пока
так что тут думаю что и не надо распрягаться особо

с уважением, так, в краце.. .

Мэтью Кейн:

за 7-8тыр будет норм годный апарат 160-200 ампер мощностью + к нему провода и прочее норм годное подберётся там-же...
хотя за такие деньгу(а это везде щас по разному) и в наборе может быть ном, главное чтоб не крашеный алюминий оказался

потому совету(зачеркнуть) рекомендую, взять наше: циклон(вуди)/подешевле/ или аврору там, кедр\подороже\, с гарантией и прочими ништяками, а свистелки(зачеркнуть) необходимое недостающее в комплекте, докупить если чё

Аврора, кедр, циклон, сварог и ресанта - это не "наши", это китайцы, которые лепят нужный шильдик для покупателя. А так кедр и автора - делаются обычно на одном заводе в Китае . Это не означает, что это плохие инверторы - нет, вполне приличные. Хотя ( на мой взгляд) - "Форсаж" лучше. Инверторы, которые точно делают в РФ - Форсаж, НЕОН, ИНЕУМ. На Украине делают Патон - тоже неплохие инверторы.

Originally posted by Мэтью Кейн:
циклон(вуди)/подешевле/ или аврору там, кедр\подороже\

кедр это тоже китай. только не левый
swarka-rezka.ru
знакомый хотел купить "для дома, для дачи"
посоветовал ему взять вуди(комбинированный)
настроил на самозащитную проволоку
она хоть и дорогая, но когда немного и по тонкому металлу, то вполне пойдет.
опять же, прихватки делать проволокой удобнее. благо что там таймер есть.

Originally posted by Прохожий:

выбор марок проволоки невелик

ой, да хватит той что будет в магазе, которую берут те, что из соседнего автосервиса
а всяку шляпу, типа софлюсом внутри, и прочюю типа без газа - в расчёт не стоит даже брать.. . ибо оная вся шлак и подделка, годится только апарат проверить на рабочисть, или самый-самый крайняк присрать...

Originally posted by Прохожий:

варить забор в верхней точке ПА

шож за верхняя точка такая, что 3-4 метра не хватит?..

есть для этого апараты - на плечо повесил и полез...
шланг подлиньше давление по больше и т.д.

имхо, основные трудности сварки не в этом

Originally posted by Прохожий:
Из электродов есть еще LB52 японские

основные
как и все основные не любят остановок
шлак как стекло. после остывания легко отваливается
но если накосячил, то потом вырезать замаешься шов прочный

Originally posted by Прохожий:

циклон

Originally posted by TSV:

там таймер есть

не ну давайте спорить тут
-

я щитаю этоб - точно нашь,хотя и на остальные пох, гарантию дают вроде как завод сам ! и на эти и на другие прочии "наши" и не очень)

- по второму пункту, я щитаю - это муйня и излишество, на которое только маркетологам и их жервам не пох !

пойду ка, от срача по дальше

TSV:

основные
как и все основные не любят остановок
шлак как стекло. после остывания легко отваливается
но если накосячил, то потом вырезать замаешься шов прочный

Не пробовал пока ими.. . Все собираюсь на пробу взять пачку, но то нету, то работы под них нету. Шлак как стекло и от УОНИ хороших такой же.

Мэтью Кейн:

шож за верхняя точка такая, что 3-4 метра не хватит?..

есть для этого апараты - на плечо повесил и полез...
шланг подлиньше давление по больше и т.д.

имхо, основные трудности сварки не в этом

Посмотрел - да, есть горелки со шлангом для ПА 5 м. Хотя есть сомнения , что подача проволоки будет устойчивой при такой длине.. .

Originally posted by Прохожий:

5 м

у нас 6 м. жосткий рукав, работает
правда апарат не бытовой, да это не трудности, и излишества
4м. постоянно складыватся будет у бытового...

п.с.
а где срач то?..

Мэтью Кейн:
- по второму пункту, я щитаю - это муйня и излишество, на которое только маркетологам и их жервам не пох !

все просто
когда много заклепок, то проще один раз выставить время остановки таймером. чтоб все было одинаково и лист не прожечь при этом

Прохожий:

Плюсы ПА вполне компенсируются недостатками - надо баллон, выбор марок проволоки невелик, ну и мобильность ниже - как писал выше, варить забор в верхней точке ПА - надо поднимать на какую-то подставку и аппарат и баллон, что хлопотно. А научится варить - на мой взгляд, что ПА, что простым электродом - одинаково. ПА дает шов красивее за счет газа, но если взять хорошие электроды - инвертор даст шов не хуже.

При монтаже забора, или там по мелочи подварить, всегда инверторы используем. Никогда даже мыслей не было полуавтомат кудато таскать

Что-то никто из спецов не пишет про необходимость прокаливания (просушки)электродов перед использованием.

Многие держат электроды весь год в дачных сараях. Потом летом чертыхаются в попытках поджечь рекомендованные "экспертами" замечательные электроды и/или отодрать их от свариваемых материалов.

Alitet:
Что-то никто из спецов не пишет про необходимость прокаливания (просушки)электродов перед использованием.

Многие держат электроды весь год в дачных сараях. Потом летом чертыхаются в попытках поджечь рекомендованные "экспертами" замечательные электроды и/или отодрать их от свариваемых материалов.

2стр. сверху...

Купил в прошлом июне ресанту 190. Посмотрел в интернете пару роликов про сварку и почитал учебник Для ПТУ у знакомого. Попробовал варить разные железки. Потом соседу забор бесплатно для тренировки. Потом подставку под антенны. А потом приступил к основному изделию. Из за котрого все это и затеял. Все делал сам по выходным и вечерам. Начал в июле. Закончил в ноябре с холодами. Весной продолжу. Друзья помогали залить бетон. Поднять фермы и накрыть крышу. Остальное сам в одно лицо. Электроды ок46 3йка. Знаю что уони лучше по прочности. Но этими проще варить.

Originally posted by TSV:

когда много заклепок

такое случается только на производстве, и там апараты с такой функцией по умолчанию
... ито, у нас сварщики 4-5разрядов таймером"заклёпки" не пользуются и не пользовались никогда...
правда и не производство, но варят что нибудь постоянно

мож 6го разряда сварщики пользуются.. .

кста,о сварке электродами жестянки.Друган у мну Запора,мыльницу,дак двойкой варил.Ничо грит,ездил.Сам хочу ленту попробовать сварить.0,5 мм.На ленточнопильный.Самое хитрое,что варил-удлиннение резьбы болта,8мм.Надо было,шпильку нарезал по длинне,и двоечкой.Дак электрод пришлось,отбитый,прикладывать.Иначе сгорало напрочь.Шейка оставалась,миллиметра 4 диаметром.Некамильфо.А с добавкой-ничо.

Этот пост посвящается любителям дрочить на свои полуавтоматы, инверторы а так же, супер электроды.
Всё эти вещи сварены древним однофазным трансформатором со ступенчатой регулировкой тока, который кроме МР-3, ничего не

Акумулятор сел на морозе

Duga:
Этот пост посвящается любителям дрочить на свои полуавтоматы, инверторы а так же, супер электроды.
Всё эти вещи сварены древним однофазным трансформатором со ступенчатой регулировкой тока, который кроме МР-3, ничего не видел.

можно и каменным топором пользоваться
только зачем?

Originally posted by Alitet:

Что-то никто из спецов не пишет про необходимость прокаливания (просушки)электродов перед использованием.
Многие держат электроды весь год в дачных сараях. Потом летом чертыхаются в попытках поджечь рекомендованные "экспертами" замечательные электроды и/или отодрать их от свариваемых материалов.

Потому, что это нахер ненужно.
У домашнего мастера задачи по сварке - частые и короткие. Я, когда в гараже работаю по хозяйственным делам, даже и не знаю, что через полчаса мне сварка понадобится.. . Однако понадобилась - беру и варю. Перед каждой сваркой, на которую достаточно 1-2 электрода, калить их в духовке? Бред...

Электроды круглый год хранятся в гараже, в сырости. На них даже белая пыль выступает.. . Но никаких прилипаний и иных траблов - нет, инвертор просто варит ими, и все в порядке.

Originally posted by Duga:

Этот пост посвящается любителям дрочить на свои полуавтоматы, инверторы а так же, супер электроды.
Всё эти вещи сварены древним однофазным трансформатором со ступенчатой регулировкой тока, который кроме МР-3, ничего не видел.

Данунафиг.. . Никаких шедевров сварного дела я не вижу - может, вы их стрятали за той черной дверью?
Я в школьные годы начинал варить самодельным аппаратом, сделанным из ЛАТРа по книжке Бастанова "300 практических советов". Потом много лет варил китайским трансформаторным аппаратом без всякой регулировки вообще и каким-то совковым, с выпрямителем, не помню марку.
Да, это дало хороший опыт. Но потом я купил инвертор недорогой, с котрым сварка стала в десять раз приятнее и комфортнее, а оба своих дерьмосварочника тут на ганзе и продал по тыще, кажись.. .

Originally posted by RTDS:
Но потом я купил инвертор недорогой, с котрым сварка стала в десять раз приятнее и комфортнее

именно
особенно это важно тем, то не работает со сваркой постоянно
пока руку набьешь ... . задолбаешься электрод отрывать
инвертор с защитами просто вырубается. и проблем нет.

Originally posted by RTDS:

Никаких шедевров сварного дела я не вижу

Шедевры жду от дрочеров Ресант, кедров и.т.п.
Вподне допускаю почерпнуть что нибудь полезное.
Этот аппарат сварен мной лет 30 назад ручной аргонно-дуговой сваркой.

Originally posted by Duga:

Шедевры жду от дрочеров Ресант, кедров и.т.п.
Этот аппарат сварен мной лет 30 назад ручной аргонно-дуговой сваркой.

Ну это уже поинтереснее, чем тот садовый чермет... .
Но, повторюсь, к чему это?
Неужели есть сомнения в том, что инвертор варит комфортнее и качественнее в руках чайника? Многие прошли еблю с маломощными трансформаторами на даче, когда в сети 170 вольт.. . Да, это школа Но нахуй это советовать сейчас?

Originally posted by RTDS:

Неужели есть сомнения в том, что инвертор варит комфортнее и качественнее в руках чайника? Многие прошли еблю с маломощными трансформаторами на даче, когда в сети 170 вольт.

Сомнений нет. Пару лет назад именно по причине просаженного напряжения в сети а также заебамшись перетаскивать на пузе аппарат между дачей, гаражом, квартирой и друзьями, в леруа был куплен самый дешевый (из тех что посильней) инвертор Сварис-220.
А написал я это всё, ктому что все задачи решаются простым инструментом. И не надо обольщаться что прочитав кучу советов (откровенно дебильных в том числе) купив супер аппарат он всё сварит сам.

Originally posted by Duga:

купив супер аппарат он всё сварит сам

как начальник производственно-технического отдела (а сам я варить практически и не умею ) совершенно ответственно говорю, что НАУЧИТЬ варить с нуля человека проще всего на хорошем, настроенном аппарате, а еще лучше тугоплавким электродом в аргоне. Когда у него под руками горит устойчивая дуга, ничего не трещит, не воняет, не прилепает и не брызгается, а он со второго-третьего раза ведет почти нормальный шов - это писк и кайф для него. И варить он потом будет чем угодно

Originally posted by Костровой:

И варить он потом будет чем угодно

Хорошая шутка.

Очень хорошая, а тем более что так оно и есть. Ушел хард-кор с самокрученными трансформаторами и самопаянными выпрямителями. Не нужно оно.
Приходит мальчишка на работу в цех, делать ничего не умеет.
Так научится, не поуродует сам себя в первый-же день, понравится - так и потом он себе сам подходящий аппарат подберет и купит за заработанные деньги.

Полностью согласен. Пробовал варить первый раз в жизни соседским трансформатором. Электрод лип, лампы освещения тускнели и не чего не получалось. Второй раз в жизни взял в руки инвертор ресанту, которую купил ради стройки каркасного домика. И стало получаться. Для профи все равно чем варить. А новичку точно лучше инвертором.

Originally posted by Duga:

А написал я это всё, ктому что все задачи решаются простым инструментом.

Согласен. Вопрос лишь в трудоемкости и времени....
Вспоминаю, как в школьные годы я сверлил вдоль металлические прутки, делая поджиги... . Ручной дрелью.. . Охбля......
Зато потом, на сэкономленные на завтраках деньги, купил на рынке ЭЛЕКТРОДРЕЛЬ! Старую, бэушную, с рук - была она советская, в алюминиевом корпусе, на который периодически пробивала - пришлось заматывать резиной и следить за полярностью вилки.. . Но какой это был прогресс в оружейном промысле - я перешел с поджиг на "авторучки".. .