ryaboy
P.M.
|
Добрый день. Планирую устанавливать печь-камин на даче и проблема заключается в том что высота дома от пола до конька 4 метра, с учетом того что печь будет высотой 1 м - длина дымохода получится 3 м. Подскажите пожалуйста будет ли тяга при дымоходе 3 метра? Есть какие-нибудь альтернативные варианты?
|
|
Русич
P.M.
|
это зависит от расстояния до конька. А вообще главное чтобы портал не был слишком широкий, а труба - слишком узкая
|
|
Поселянин
P.M.
|
21-10-2015 13:22
Поселянин
При таком раскладе, как на картинке, тяга всё равно будет сильно зависеть от направления ветра. При ветре слева, дым будет с большой вероятностью внутрь дома заколачивать.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by ryaboy:
Есть какие-нибудь альтернативные варианты?
Вы инструкцию к камину читать пробовали? Там наверняка прописаны высота, диаметр дымохода и способы его установки относительно конька и ската крыши. К чему усложнять себе жизнь, когда всё давно просчитано. И да, скупой платит дважды. Три метра по любому мало.
|
|
ФЭД
P.M.
|
Убирайте трубу с карнизного свеса кровли и ставьте на торцевой край кровли. Во-первых, снег-лёд не будут "сносить" трубу, а во-вторых, сможете приподнять трубу над уровнем конька, чем улучшите тягу и исключите обратную тягу.
|
|
ryaboy
P.M.
|
Тогда придется печь переносить к другой стене, что не желательно.. .
|
|
ryaboy
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Вы инструкцию к камину читать пробовали?
Для этого есть другая инструкция - Свод правил СП 7.13130.2009. И не в деньгах дело, а в вариантах монтажа дымохода при определенном расположении печи и низкой высоте конька.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by ryaboy:
и низкой высоте конька.
Так тогда вытянуть её выше конька на метр или полтора и всех делов. Но расположение под скатом конечно не очень.
|
|
ФЭД
P.M.
|
ryaboy: Тогда придется печь переносить к другой стене, что не желательно...
Дизайнер против? Гоните его в шею.
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
21-10-2015 16:59
Nafigvajag
На тягу влияет высота дымохода и площадь сечения канала. Чем короче труба, тем шире должен быть канал. Нормальные производители указывают необходимое разряжение и таблицу соотношения высоты/площади канала. Короче, на форумхаус.ру.
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
21-10-2015 17:01
Nafigvajag
Кстати, да, на приведенной ТС картинке, два поворота в 90 градусов, что убьет любую тягу. Гораздо лучше - прямо вверх. Ну или тогда в стену с дымососом.
|
|
H-o-o-k
P.M.
|
Nafigvajag: Кстати, да, на приведенной ТС картинке, два поворота в 90 градусов, что убьет любую тягу. Гораздо лучше - прямо вверх. Ну или тогда в стену с дымососом.
У меня так сделано. Да еще и 4 поворота. Высота трубы метра 4.5. Нормально тянет.
|
|
ФЭД
P.M.
|
Nafigvajag: Кстати, да, на приведенной ТС картинке, два поворота в 90 градусов, что убьет любую тягу. Гораздо лучше - прямо вверх. Ну или тогда в стену с дымососом.
Поржал "С дымососом" особенно доставило
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
21-10-2015 21:25
Nafigvajag
ФЭД: Поржал "С дымососом" особенно доставило
Доставляйтесь дальше. Дочерта бытовых моделей дымососов.
|
|
B8F761
P.M.
|
Влияние карнизных завихрений можно дефлектором минимизировать. Мне кажется, что от высоты зависит тяга (перепад давления) а сечение назначается исходя из мощности
|
|
Поселянин
P.M.
|
21-10-2015 21:27
Поселянин
Originally posted by Nafigvajag: Кстати, да, на приведенной ТС картинке, два поворота в 90 градусов, что убьет любую тягу. Гораздо лучше - прямо вверх. Ну или тогда в стену с дымососом.
Печники премного удивлены yandex.ru
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
21-10-2015 21:28
Nafigvajag
H-o-o-k: У меня так сделано. Да еще и 4 поворота. Высота трубы метра 4.5. Нормально тянет.
Насчет нормально - не соглашусь. Да, когда дымоход прогреется, тяга будет, но холодный растопить, не надымив.. . А еще если вертикальная часть снаружи.. .
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
21-10-2015 21:35
Nafigvajag
B8F761: Влияние карнизных завихрений можно дефлектором минимизировать. Мне кажется, что от высоты зависит тяга (перепад давления) а сечение назначается исходя из мощности
Нет, тяга (разрежение) зависит и от высоты и от сечения. А отопительному прибору нужно обеспечить минимальное расчетное разрежение, иначе упадет мощность.
|
|
B8F761
P.M.
|
Разряжение - статическая характеристика. Оно существует даже при закрытом поддувале. Для обеспечения мощности нужен поток, который, вероятно, зависит от перепада давления и сечения.
|
|
ФЭД
P.M.
|
Nafigvajag: Доставляйтесь дальше. Дочерта бытовых моделей дымососов.
Да.. . много всякой совершенно ненужной херни можно впарить людям, если они не разбираются в теме. К примеру... Производители диффузионных плёнок впаривают клиентам, что надо их плёнки не только на кровлю, но и на стены крепить, чтобы пароизоляция стен была, причём и каменных (колодезной кладки), и деревянных (с облицовкой), и вентилируемых (с навесным фасадом). А чё? Резонно. Площадь кровли дома фигня по сравнению с площадью стен дома. Продажи растут в разы. И народ берёт и рассказывает, что ТАК НАДО. А то, что их плёнка прекрасно огонь по всему дому распространяет, об этом молчок. А сколько промышленных и офисных зданий сгорело из-за этих плёнок в одной Москве.. . Десятки.
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
22-10-2015 09:31
Nafigvajag
ФЭД: Да.. . много всякой совершенно ненужной херни можно впарить людям, если они не разбираются в теме. К примеру... Производители диффузионных плёнок впаривают клиентам, что надо их плёнки не только на кровлю, но и на стены крепить, чтобы пароизоляция стен была, причём и каменных (колодезной кладки), и деревянных (с облицовкой), и вентилируемых (с навесным фасадом). А чё? Резонно. Площадь кровли дома фигня по сравнению с площадью стен дома. Продажи растут в разы. И народ берёт и рассказывает, что ТАК НАДО. А то, что их плёнка прекрасно огонь по всему дому распространяет, об этом молчок. А сколько промышленных и офисных зданий сгорело из-за этих плёнок в одной Москве.. . Десятки.
Конечно! Кругом злобные впариватели и барыги. Впаривают и впаривают! Втопку их! Даешь стену в три кирпича и старую добрую пэчку, которая на каждый отданный киловатт высосет из помещения еще полтора! Это-ж так замечательно, сиди себе, у топки, и грузи туда кубометры! Пленка, безусловно, редкостное говно, вот лучше захреначить сруб, обшить его изнутри вагонкой и жить внутри, пожирая фенол горстями. Зато не горит... Ишь, напридумывали.. . Септики всякие, бактерии там.. . Вырыть яму, поставить будку и срать в нее, на морозе, вот это правильно. Или вместо нормального, вертикального сэндвича, достаточного сечения, нагородить херни с горизонтальными участками и поворотами, и удивляться потом, какого-ж хера с утра в мороз печь дымит? А еще лучше, собрать эту фантазию бешеного сантехника из черной жести, чтоб вся обросла конденсатом, который будет течь на каждом стыке и однажды загорится. А то, барыги барыжат нержу, а она нахрен не нужна. Можно поставить дымосос, для нормального старта, а можно бегать и пихать в чистки зажженную газету, кули, дымосос не интересно, лучше по уши в саже и с огоньком... Короче, продолжать можно долго, но вот только, походу, толка не будет.
|
|
H-o-o-k
P.M.
|
Nafigvajag: Насчет нормально - не соглашусь. Да, когда дымоход прогреется, тяга будет, но холодный растопить, не надымив.. . А еще если вертикальная часть снаружи...
Тут согласен! Поэтому кидаю комок газеты, на неё щепок тоненьких, на щепки доски колотые, на доски уже дрова. Поджигаю. Плотно закрываю дверцу и на ширину пальца открываю поддувало (выдвигаю зольник). И пол часа не подхожу к печке. За это время труба уже прогревается, в поддувале начинает свистеть воздух, огонь гудит. Докидываю полен и прикрываю поддувало. Часов 5 можно не подходить к печи. Печь такая:
|
|
B8F761
P.M.
|
Когда я был начинающим домовладельцем но уже дошел до маразма, называемым "булерьян" утреннюю растопку начинал подключением к поддувалу вентилятора от компа, присобаченного к алюминеевой гофротрубе. Выталкивал тем самым холодную пробку из дымохода, а потом и щепочки загорались, иначе - никак
|
|
Русич
P.M.
|
и сколько "полен" умещается в таку печь? Полтора? На 5 часов?? Или поленья по 20 см?
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
22-10-2015 09:57
Nafigvajag
Русич: и сколько "полен" умещается в таку печь? Полтора? На 5 часов??Или поленья по 20 см?
Это печь медленного горения, она не сосет тепло из помещения, да и топить ее проще брикетами, одной закладки хватит на 6-8 часов запросто.
|
|
B8F761
P.M.
|
Вчера закончил аналогичную "Thorma" дымоходом (как вовремя тему подогнали!) обвязывать и погонял на разных режимах - 2 кг брусков RUF горели около 2х часов в режиме медленного горения. На верхней крышке кофе в турке сварил Золы на сигаретную пачку не набереться. Щас на крышу полезу мастер флеш фланец гермитезировть
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by B8F761:
Когда я был начинающим домовладельцем но уже дошел до маразма, называемым "булерьян" утреннюю растопку начинал подключением к поддувалу вентилятора от компа,
Как всё непросто.) Originally posted by B8F761:
иначе - никак
Говорят что некоторые ещё паяльную лампу используют. Но и с одной спички неплохо разжигается.
|
|
ryaboy
P.M.
|
Вчера разговаривал с коллегой, утверждал что главное чтобы не менее 30-40 см от конька, а то что общая длина 3,5-4 это все фигня. Действительно, помню в деревне баня была, не большая такая, в палатках военных когда служил, и там и там длина дымохода не более 3 метров и все нормально.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by ryaboy:
в палатках военных когда служил, и там и там длина дымохода не более 3 метров и все нормально.
Режимы горения разные. В палатке обычная буржуйка, а здесь типа длительного горения, тяга должна быть на порядок больше.
|
|
B8F761
P.M.
|
С одной спички разжигается... Если дымоход сконструирован неправильно - нет В моем случае это была 7 метровая холодная труба с одним коленом
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by B8F761:
7 метровая холодная труба
Это нормально при достаточном диаметре, только зимой плакать будет по страшной силе.
|
|
B8F761
P.M.
|
Это было давно, и совершенно не нормально
|
|
ФЭД
P.M.
|
Nafigvajag: Конечно! Кругом злобные впариватели и барыги. Впаривают и впаривают! Втопку их! Даешь стену в три кирпича и старую добрую пэчку, которая на каждый отданный киловатт высосет из помещения еще полтора! Это-ж так замечательно, сиди себе, у топки, и грузи туда кубометры! Пленка, безусловно, редкостное говно, вот лучше захреначить сруб, обшить его изнутри вагонкой и жить внутри, пожирая фенол горстями. Зато не горит... Ишь, напридумывали.. . Септики всякие, бактерии там.. . Вырыть яму, поставить будку и срать в нее, на морозе, вот это правильно. Или вместо нормального, вертикального сэндвича, достаточного сечения, нагородить херни с горизонтальными участками и поворотами, и удивляться потом, какого-ж хера с утра в мороз печь дымит? А еще лучше, собрать эту фантазию бешеного сантехника из черной жести, чтоб вся обросла конденсатом, который будет течь на каждом стыке и однажды загорится. А то, барыги барыжат нержу, а она нахрен не нужна. Можно поставить дымосос, для нормального старта, а можно бегать и пихать в чистки зажженную газету, кули, дымосос не интересно, лучше по уши в саже и с огоньком... Короче, продолжать можно долго, но вот только, походу, толка не будет.
Отож... Ишь, удобств захотели... Бабки и деды срали в дырку и ничего У меня в деревне голландка - деревянный дом протапливаю до майки за полтора-два часа. У одного соседа газовый АГВ - деревянный дом протапливает за три-четыре часа. У другого соседа электрические нагреватели - деревянный дом за сутки до комфортной температуры еле протапливает. У третьего соседа печка-камин - кирпичный дом протапливает часов за шесть-восемь. После растопки, когда дрова уже прогорели, потихоньку заслонку прикрываешь - на углях щель поменьше, на тлеющей золе ещё меньше и будет дом температуру держать как здрасьте. И кубометры дров не нужны. Главное при растопке печки вьюшку (вентиляционную заслонку) и поддувало максимально открыть, а вот дверцу топки закрыть и никакого дыма не будет - на холодную растопится, без дымососов. А от дыма одной зажжённой спички не помрёте.
|
|
H-o-o-k
P.M.
|
Русич: и сколько "полен" умещается в таку печь? Полтора? На 5 часов??Или поленья по 20 см?
Либо сберезовые по 40-45 см длиной, либо евродрова. Купил целый куб : Замечательно влезают хоть вдоль, хоть поперек. Через 5 часов на дне лежат красные угли. Печь горячая- не дотронешься. А еще дожигаю еловые брусы 100х150 от упаковки пластиковых окон. Печи три года. Претензий не имею. Свою цену (9 тысяч) три года назад с лихвой отбила. Стекло только через час коптится (если "включать" режим длительного горения - закрывать поддувало). Но с этим приспособился - куском канцелярского ножа срезаю всю копоть со стекла за пол-минуты и опять красиво!
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
22-10-2015 15:21
Nafigvajag
ФЭД: Отож... Ишь, удобств захотели... Бабки и деды срали в дырку и ничего У меня в деревне голландка - деревянный дом протапливаю до майки за полтора-два часа. У одного соседа газовый АГВ - деревянный дом протапливает за три-четыре часа. У другого соседа электрические нагреватели - деревянный дом за сутки до комфортной температуры еле протапливает. У третьего соседа печка-камин - кирпичный дом протапливает часов за шесть-восемь. После растопки, когда дрова уже прогорели, потихоньку заслонку прикрываешь - на углях щель поменьше, на тлеющей золе ещё меньше и будет дом температуру держать как здрасьте. И кубометры дров не нужны. Главное при растопке печки вьюшку (вентиляционную заслонку) и поддувало максимально открыть, а вот дверцу топки закрыть и никакого дыма не будет - на холодную растопится, без дымососов. А от дыма одной зажжённой спички не помрёте.
Не помру, но воняет, дымок-то. В котельную зайти - переодеваться. Лень. Мой дом 25 лет назад, был опилкобетонным домишкой 7х7 метров, с двумя печами, голландкой и плитой со щитом, колодцем и сральником - люфтклозетом. Долго-ли коротко, теперь это двухэтажный домишко на 230 квадрат, который на отопление потребляет 20-30 кило прессованных опилок в сутки, причем дает равномерное тепло круглосуточно, а не тогда, когда затопишь.. . И сортира больше нет, а два нормальных туалета и ванна с душевой. Так что, знаю о чем пою. Проходили, на собственном лбу шишки набивали.
|
|
ФЭД
P.M.
|
Nafigvajag: Не помру, но воняет, дымок-то. В котельную зайти - переодеваться. Лень. Мой дом 25 лет назад, был опилкобетонным домишкой 7х7 метров, с двумя печами, голландкой и плитой со щитом, колодцем и сральником - люфтклозетом. Долго-ли коротко, теперь это двухэтажный домишко на 230 квадрат, который на отопление потребляет 20-30 кило прессованных опилок в сутки, причем дает равномерное тепло круглосуточно, а не тогда, когда затопишь.. . И сортира больше нет, а два нормальных туалета и ванна с душевой. Так что, знаю о чем пою. Проходили, на собственном лбу шишки набивали.
Ну вот всё у Вас не как у людей... Опилки прессованные.. . потому и воняет. Я фруктовыми деревьями топлю - вишня, яблоня... Аромат P.S. Примите поздравления - серьёзная постройка. А шишки, дело такое.. . голова крепче будет и умнее.
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
22-10-2015 15:51
Nafigvajag
ФЭД: Ну вот всё у Вас не как у людей... Опилки прессованные.. . потому и воняет. Я фруктовыми деревьями топлю - вишня, яблоня... Аромат P.S. Примите поздравления - серьёзная постройка. А шишки, дело такое.. . голова крепче будет и умнее.
Дык, у меня уже давно ничо не воняет. А дровами топить, ну уж извините. А так, два паллета на ползимы. И места не занимают, и хранить-сушить не надо... А про дымоходы. Есть у меня дома две трубы, каждая трехканальная, кирпичная. Для нормального котла, который топит дом, а не атмосферу, такие дымоходы не подходят. Поэтому, три года назад поставил наружную, сендвич из нержи. 7 метров. Пестня.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by ФЭД:
Я фруктовыми деревьями топлю - вишня, яблоня... Аромат
Халява конечно священна, но продать выгоднее. Originally posted by ФЭД:
Опилки прессованные.. . потому и воняет.
Не, нормально, ничего не воняет, тем более дубовые. Брикеты штука очень неплохая.
|
|
|