Отговорю любого от газового отопления.

Originally posted by тов.Берия:

У алюминиевых удельная мощность на секцию повыше будет, нежели у стальных.

А кому она такая нужна? По евронормам необходимо вообще увеличивать площадь радиаторов чтобы перейти на более низкую температуру теплоносителя. Это делается не только из некоторой экономии, но чтобы снизить конвекционные потоки и пыль.

Originally posted by Ursvamp:

По евронормам необходимо вообще увеличивать площадь радиаторов чтобы перейти на более низкую температуру теплоносителя.

Вот именно. У алюминиевого радиатора большая площадь поверхности за счет наличия множества ребер. А сама секция весьма компактна.

Originally posted by тов.Берия:

А сама секция весьма компактна.

Так это и хреново!!! надо распределять съем тепла на как можно большую площадь, чтоб уменьшить конвекцию. Не увеличить, а уменьшить!!
Стальной радиатор - нормальный выбор, алюминиевые я вообще не знаю для кого. Позавчера показывал заказчику как из него водород горит. Ой, вчера это было.

cccb:
Другое дело, когда дачный домик надо обогревать, тогда возможно тс и прав.

ага. зимой грел дачу электричеством до +1. чтоб только водопровод не прихватило от вых до вых. на память 2 штуки килорублей в месяц как с куста.
газ, при прочих равных, + перманентное отопление холодной пристройки где жывёт котёл, - 800 кубов в год со всеми пирогами и бубликами. в доме +20 весь сезон.
хз сколько стоит куб. и собсно пох сколько он стоит.

Ursvamp:

И когда ж этот газ окупится? Это лет 30?

ну дык телевизор к примеру воще никогда не "окупицца". машина тем более. а баня воще самая дурацкая трата денег.

Любопытно что никто не соотносит мировую цену газа и цену на внутренем рынке России. А есть еще цена магистрального газа и цена у конечного потребителя-по моим прикидкам цена газа для частника раза в три занижена-так что возможна коректировка .

alexaa1:
Любопытно что никто не соотносит мировую цену газа и цену на внутренем рынке России. .

А нахрена ?
Что от этого изменится лично для меня и всех остальных простых обывателей ?

Ничего. Вообще.

И нахрена тогда что-то соотносить - слабо понятно.
СтОит у меня газ 6 рублей за куб, какая мне разница скока его мировая цена..

Поднимут ценник ? Так его поднимут на всё, на эл-во в том числе, и те-же пелеты тоже вздорожают, ну и чо ?! Ничего все равно не изменится.

тов.Берия:

На центральном отоплении в многоквартирном доме - да, именно так.
На автономке, с постоянно заполненной системой, без гидроударов - очень даже нормальное решение.

вам даже ссылку кинули на радиаторы МАРС, там люминий есть, но проточная часть там медная - тобиш вечная

А давайте теплоотдачу радиатора в цифрах поглядим/сравним.. .

Кстати, насчет водяных теплых полов-офигительная вещь все же. У меня на этажах где плитка, сделаны сшитым полиэтиленом от Рехау. Порядка 770 метров магистрали на 10 контуров. Улиткой выкладка. Ни разу за зиму не включал радиаторы. Ровное тепло, приятное, обволакивающее, без перепадов. Это супер, на самом деле. Котел специально брал конденсационный низкотемпературный. На подаче зимой всего 30 градусов идет в полы, на выходе 25. На этажи, где паркет, подача идет 50 градусов. Но там уже в радиаторы. Спускаешься утром в гостиную и чувствуешь разницу. Полы комфортнее теплые. Вот летом дерево под ногами в спальнях приятнее, ибо плитка холодновата кажется. А зимой супер

teplowood.ru

вы вроде в материалах разбираетесь если на машине медный радиатор вечен, а люминевый максимум на 10 лет а антифриз имеет свойства портить люминь, вода подавно
эксплуатирую подобное в купе с медными трубами 10 лет - ни капли мимо, раз в пять лет пару тройку литров доливаю - выкипает не смотряна то, что контур закрыт

теплые полы хороши там где плитка и земля близко, я себе поставил, и терморегулирующую головку с трехходовым клапаном, у меня 3 контура, но насос дополнительно не ставил - хватает и от котла - так как помещение подвальное, я поставил и радиаторы, в итоге если использовать термостатичный режим комнатной температуры, то получается достаточно прохладно в подвале-сауне, а если выбирать термостатичный режим температуры теплоносителя, то тогда все путем, (датчик температуры котла естественно стоит в корридоре недалеко от входа и ему насрать на температуру в подвале)

Туда нужен спец насос на коллектор теплых полов. Он стоит именно за термосмесительным клапаном. Через клапан насос котла не прокачивает, он начинает гнать через радиаторы, по пути наименьшего сопротивления. Поэтому насос на коллекторе обязателен! Если не включить у меня насос этот, полы тоже нормально не греются. У меня стоят и где земля близко и где не близко. Как раз радиаторы в итоге выключены. А пол греет даже в лютые морозы. Очень рад, что сделал их.

Позапрошлый год...

dim99:
А давайте теплоотдачу радиатора в цифрах поглядим/сравним...

Это была тема моей кандидатской. Могу продать

Это вам в куплю продажу

Diver:
Туда нужен спец насос на коллектор теплых полов. Он стоит именно за термосмесительным клапаном. Через клапан насос котла не прокачивает, он начинает гнать через радиаторы, по пути наименьшего сопротивления. Поэтому насос на коллекторе обязателен! Если не включить у меня насос этот, полы тоже нормально не греются. У меня стоят и где земля близко и где не близко. Как раз радиаторы в итоге выключены. А пол греет даже в лютые морозы. Очень рад, что сделал их.

Позапрошлый год...

при таком количестве думаю насос и не один насос в принципе такой же как и в котле, а вот по мощности их подбирать надо уметь
но радиаторы в итоге никуда не делись

Виловский насос тянет до 20 киловатт тепловой мощности. Поэтому на мои два этажа их достаточно. И практика показала правильность выбора мощности. Тем более, КПД обогрева у них выше чем радиаторов значительно. А на два остальных этажа, как говорил, радиаторы. Я бы сделал и там теплые полы, но прогревать дерево 35мм толщиной на одном и паркетную доску на другом - дело глупое. Дерево - неплохой теплоизолятор и я грел бы больше потолок нижнего этажа, чем пол этого. Но плитка в спальнях-вещь не уютная. Поэтому, без радиаторов все же никак, конечно. Но на этажах с теплым полом радиаторы не нужны. На цоколе у меня вообще всего два радиатора стоит - под лестницей у стены, так как под ней там нет теплого пола и один у меня в кабинете на всякий случай. Все остальные помещения другого обогрева не имеют. На первом этаже радиаторы есть под каждым окном, но, в итоге, выключены. Я их делал на случай того, что у окон будет холодно в морозы и на случай выхода из строя насоса теплых полов. Временно можно врубить радиаторы. Дублирование, так сказать.
А вообще насосов и так не мало. Один в котле, здоровый, грюндфосовская восьмерка, на обратке радиаторов. Шестерка стоит на подаче в резерве, на коллекторе теплых полов виловский, на циркуляции горячей воды виловский умный с таймерами и контролем температуры.

Originally posted by Diver:

Diver

Это цокольный этаж? Как с гидроизоляцией? Не могу по фото понять, а то у меня даже изнутри на бетоне слой гудрона.. .

Да, цокольный. Гидроизоляция снаружи. Внутри сухо. От слова абсолютно

с цоколем все просто - дренажную трубу перфорированную никто не отменял по периметру и отливка самого фундамента с толстой 20 мм арматурой за один присест - дает результат, можно еще в миксер засыпать дополнительно присадку

Originally posted by Ursvamp:

надо распределять съем тепла на как можно большую площадь

Площадь помещения или площадь радиатора?
А линейные размеры и площадь поверхности для теплоотдачи мало коррелируют на телах, отличных от параллелипеда
Кто занимался электроникой, знает, какие есть радиаторы для рассеивания тепла от полупроводниковых приборов. Да и сейчас достаточно заглянуть в системный блок и посмотреть на радиаторы проца и видюхи.\
Тут не член - размер не столь важен , главное фунционирование !

вы дрочевом не занимайтесь - тепло - оно когда вы это ощущаете и дом нормально держит разницу температур в 50-60 градусов. сейчас есть тепловизоры, чтобы, как говорится, воочию увидеть.

Originally posted by тов.Берия:

лощадь помещения или площадь радиатора?

Короче, последний раз пишу: необходимо снизить скорость конвекционного потока воздуха от радиатора. Дальше сами.. . Алюминиевый радиатор имеет большую мощность теплоотдачи, соотв. большие конвекционные потоки. Если так необходим именно алюминиевый радиатор - то снижаем температуру теплоносителя и увеличиваем количество секций, так добьемся необходимых показателей.
Можно вообще 1 секцию повесить на каждую комнату и пропускать через неё перегретый пар в 200 градусов. Тогда рядом с такой секцией волосы как от фена зачесывать будет. И соотв. пылища в воздухе и неравномерности температуры по помещению.

Ну или насрать на современные подходы и сделать как дедушки, то есть лишь бы грело.

необходимо снизить скорость конвекционного потока воздуха от радиатора.
==
Почему? Новое течение?

если снизить скорость конвекционного потока, то снизится и скорость теплообмена. а газ или дрова все равно гореть то будут. если выделеная энергия не пойдет на обогрев из-за малой скорости теплообмена, то куда она пойдет? в трубу улетит. какой смысл тогда топить? топи меньше будет меньше и скорость потока

Originally posted by serg-pl:

если снизить скорость конвекционного потока, то снизится и скорость теплообмена. а газ или дрова все равно гореть то будут. если выделеная энергия не пойдет на обогрев из-за малой скорости теплообмена, то куда она пойдет? в трубу улетит.

Не фантазируйте пожалуйста, описанные мной меры приняты и реализованы уже лет 15 как в большей части стран Европы.
Общая теплоотдача радиатора остается прежней. Её просто распределяют. Алюминиевые радиаторы используются в Испании и Италии, где их роль совсем не такая как в северной климатической зоне, т.е. периодическое протапливание. Почему они в РФ такое распространение получили, непонятно. Наверно потому что в России заказчик сам идет в магазин и там покупает что душе угодно, подыскивая заодно исполнителя работ. На Западе это немыслимо.

Камрады могут одеть очки и сходить в приличный магазин торгующий электротехникой вообще и отопительными приборами в частности.
Там можно увидеть что в одних и тех же габаритах нагревательные приборы в виде плоского радиатора имеют разные мощности-300ватт, 700,1000 , 1500. Причем цена нагревателя в 300 ватт не сильно ниже нагревателя в 1000ватт.
Если почитать анотацию.. . 300ватт для детских садов и тех кто озадачен экологией своего жилья....
Для гоев двухкиловатные нагреватели нагревательным элементом которого является плоский нихромовый нагревательный элемент.
Это в тему интенсивных конвекционых потоков.

Между прочим насчет экономичности теплых полов - не враки. Они используют более низкую температуру теплоносителя чем радиаторы, и для достижения комфорта жильцов расходуют меньше энергии. Потому что при радиаторном отоплении комната делится на 2 зоны: теплую и холодную, и находясь в холодной приходится добавлять мощность обогрева против варианта с теплыми полами.

Когда покрытие не позволяет использовать теплые полы, например, с паркетом, лучше смонтировать внутренние конвекторы в пол вдоль наружной стены.

Ursvamp:
Между прочим насчет экономичности теплых полов - не враки. Они используют более низкую температуру теплоносителя чем радиаторы, и для достижения комфорта жильцов расходуют меньше энергии. Потому что ......

ИМХО развод богатых Буратин с целью состричь с них бабла.
В стране у соотвествующей прослойки народа денег просто некуда девать-ну конкретно некуда. И тут на сцену выходят *современые технологии*

Originally posted by alexaa1:

ИМХО развод богатых Буратин с целью состричь с них бабла.В стране у соотвествующей прослойки народа денег просто некуда девать-ну конкретно некуда. И тут на сцену выходят *современые технологии*

Всё зависит от требуемого комфорта. Мне лично под плиткой ТП очень нравится. Мало того, я еще и теплые стены рекомендую в ванную. Одну хотя бы.
Ну и воздушный тепловой насос aka кондиционер тоже по комфорту рулит. Не знаю что тут такого особо дорогого.

на кой болт в ванной теплая стена ? мне тут про электропростынь с утра пели газа, как раз у человека нет - вот и изголяется, а дом квадратов 300

Ванная это как раз то место где обязательно нужен электрисеский теплый пол, 100% страховка от появления черной плесени. Электрический, чтоб и летом.
Насчет стены не знаю, что-то у меня не складывается.

а вы пробовали спец краску для ванных и бассейнов - помогает

Originally posted by mokus:

на кой болт в ванной теплая стена ?

Кайфово.

потолок было бы полезнее наверное самая бредовая мысль - греть стены в ванной

У меня котел Vaillant уже третий год проблем не знаю с ним теплые полы на всем первом этаже и во всех сан узлах на втором Предлагали поставить котел Ferrari ну там ценник еще когда евро по 40 был космос... А отличие от Vaillant ну только что брэнд.. .

100% страховка от появления черной плесени.
==
вентиляция это страховка, остальное дурь

Вентиляция под ванной?

Ванная это как раз то место где обязательно нужен электрисеский теплый пол, 100% страховка от появления черной плесени. Электрический, чтоб и летом.

Согласен! У меня так и сделано. Но это не дешево в итоге.

Originally posted by Abar:

Но это не дешево в итоге.

А что сейчас дешево?