Достижение или развод?

Я живу в панельном доме 1968 года постройки.
Уличная стена - бетонная панель, снаружи декоративный кафель 4х4 см, изнутри шпаклевка и краска (обоев нет у меня).
Не знаю, куда там провалилась точка росы и как осуществляется теплоизоляция,
но в квартире тепло и сухо, стены не потеют, то есть все тип-топ.
Аналогично старые дома в центре - кирпич, снаружи и внутри штукатурка, и никаких проблем.
Возникает естественный лоховской вопрос - а на хрена тогда нужны все эти навороты?

Учитывая современную тенденцию людей впарить другим людям что угодно, но побольше,
испытываю некоторые подозрения в части целесообразности использования подобных вещей.
Более того, склоняюсь к мнению, что все это просто на*бка.
Обоснование - до изобретения всех этих наночудес дома строили вовсе не идиоты.

Кто в курсе - растолкуйте, портвейн с меня.

Чисто предположение. Хотя бы примерные расходы на отопление этого говна представляете?)

цитата:

Каценеленбоген:
... в кваритре тепло и сухо, стены не потеют...

Рамы деревянные?

цитата:

Домовой_06:
Рамы деревянные?

Были деревянные, теперь Рехау.

цитата:

Originally posted by Dron+:

Хотя бы примерные расходы на отопление этого говна представляете?)

Ээээ, которое гавно вы имеете в виду?

Кстати, когда жили на Васильевском в коммуналке, топили печки.
Дрова в подвале.
И ничо, топили, не обнищали.

цитата:

а на хрена тогда нужны все эти навороты?

потомушто в несущей бетонной панели внутри утеплитель - керамзит. в несущей кирпичной кладке - полости с утеплителем. т.е. тем же керамзитом илэ шлаком. а на картинко кладка в полкирпича, и иё утеплять надоть

цитата:

Originally posted by порнограф:

а на картинко кладка в полкирпича

А дом в полкирпича - случайно не гавно?

Может, если поставить нормальную кирпичную стену с полостями, будет то же самое
и по деньгам и по теплоизоляции (я не считал), но производители новшеств убедили народ -
стройте в полкирпича, а остальное купите у нас.
Не?
Просто что-то тут не так.

цитата:

А дом в полкирпича - случайно не гавно?

дык никто и не строит несущие стены в полкирпича. это скорее простенки между несущим каркасом из жб. т.е. более дешовое и быстрое решение нежели кладка из кирпича.
кароч, всё есть в СНИПах. скока чего и когда сыпать.

цитата:

Каценеленбоген:
Я живу в панельном доме 1968 года постройки.
Уличная стена - бетонная панель, снаружи декоративный кафель 4х4 см, изнутри шпаклевка и краска (обоев нет у меня).
Не знаю, куда там провалилась точка росы и как осуществляется теплоизоляция,
но в кваритре тепло и сухо, стены не потеют, то есть все тип-топ.
Аналогично старые дома в центре - керпидш, снаружи и внутри штукатурка, и никаких проблем.
Возникает естественный лоховской вопрос - а на хрена тогда нужны все эти навороты?

Озвучьте тепловые расходы на квадрат в год и все вопросы отпадут. Тепло и сухо может быть и в палатке на северном полюсе.

цитата:

Originally posted by HARON:

Озвучьте тепловые расходы на квадрат в год и все вопросы отпадут.

Некомпетентен совершенно.

просто раньше всем пох.. было на затраты на отопление. партия сказала тепло! - на ТЭЦ ответили есть тепло! батареи так жарили что хоть вообще окна не ставь.

цитата:

просто раньше всем пох.. б

можно подумать что панельные дома больше не строят.. .

цитата:

порнограф:

можно подумать что панельные дома больше не строят...

новые панели

цитата:

новые панели

а старые чем отличались? там утеплителя чтолэ не было?

цитата:

Каценеленбоген:

Некомпетентен совершенно.

Это странно. А как вам потребление насчитывают?

цитата:

порнограф:

можно подумать что панельные дома больше не строят...

Строят. Только теплопотери от двух раз меньшие

Для Торуса.
На пальцах и очень условно.

ПО СНИПу, что бы обеспечить необходимую теплоизоляцию, стена должна быть толщиной 75см. Это три силикатных кирпича в длину. Это во первых дорого, во вторых - долго. Что, в свою очередь - опять же дорого, ибо зарплату надо платить все это долгое время строителям и еще миллион расходов.
Второй момент, о котором сказали - сколько тратишь на отопление. Когда это никого не еб*ло, то можно было и палатку топить.
Сейчас современный материал толщиной 10см обеспечивает такую же теплоизоляцию как метр силиката.
Но это все лирика.

Суть в том, что подобный пирог на фото первого поста - дешевле, быстрее(что, повторюсь, сегодня означает -еще дешевле) возвести, чем скласть из бетонных плит, и затрат на отопление будет много меньше.

Пузырь портвэйна когда можно забрать ?

цитата:

и затрат на отопление будет много меньше.

да дались вам эти затраты. хрущобы сифонили по швам, а не по панелям.
просто из кирпича высотку не построить, и как следствие с одного метра земли выхлоп меньше.

цитата:

порнограф:

просто из кирпича высотку не построить, и как следствие с одного метра земли выхлоп меньше.

Штэ ?
Тут в задних рядах товарищи говорят что до 25 этажей... . По снипам.

цитата:

Тут в задних рядах товарищи говорят что до 25 этажей... . По снипам.

вау. покажете готовое изделие?

цитата:

порнограф:

вау. покажете готовое изделие?

14-этажку - хоть щас. Через три дома от меня находится.
Или это не многоэтажка ?

Высотными зданиями в России
со времён СССР считают здания
высотой более 75 м или более
25 этажей ,вики,

цитата:

дебрянск:

14-этажку - хоть щас. Через три дома от меня находится.
Или это не многоэтажка ?

а как мы узнаем что внутре нет бетонного каркаса, а кирпичь не облицовочный?

цитата:

Originally posted by дебрянск:

Пузырь портвэйна когда можно забрать ?

Не спеши.

Вот моя уличная стена образца 1968 года (бетонная панель).

Батарея самая обычная, и зимой в любой мороз в квартире тепло.
И чо - ты хочешь сказать, что чтобы достичь такой же степени
теплоизоляции, нужно 75 сантиметров вот такого кирпича?
Что-то не верится.

(кстати, дебрянск это Брянск?)

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

нужно 75 сантиметров вот такого кирпича?

Не, не такого.

А может и про полнотелый речь, ХЗ

цитата:

Вот моя уличная стена образца 1968 года (бетонная панель).

Не проходит по современным нормам строительной теплотехники.

цитата:

Андрей Владивосток:
Не проходит по современным нормам строительной теплотехники.

Странно...
Для меня вполне проходит, ведь потребитель всегда прав.
В чем правда, брат?

цитата:

Батарея самая обычная, и зимой в любой мороз в квартире тепло.

А "тепло" - это сколько? Батареи какой температуры?

Кроме температуры батареи, еще и площадь ее поверхности надо знать и условия теплосъема
Возможно, для рассчета эффективности имеющейся теплоизоляции надо знать установившийся перепад температуры (изнутри/снаружи) и мощность, потребную на поддержание перепада.

цитата:

Konstantin217:

А "тепло" - это сколько? Батареи какой температуры?

Не знаю.

Щяс попробовал, на восьмой секунде отдернул руку - горячо.

цитата:

Не знаю.

Щяс попробовал, на восьмой секунде отдернул руку - горячо.

Я имел ввиду: в квартире температура какая? В мороз.

цитата:

Каценеленбоген:
нужно 75 сантиметров вот такого кирпича?
Что-то не верится.

цитата:

Каценеленбоген:
Обоснование - до изобретения всех этих наночудес дома строили вовсе не идиоты.

Да, но и снипы и госты тоже не дураки писали. Все правильно вам написали про 75см (хотя и от региона зависит). Да вы не пишите ничего, и не спорте, а возьмите гипотетический "домик" да хотя бы 2х2 метра, и просчитайте стоимость коробки стен в 75 см из кирпича без ваших нанотехнологий, и стены в 25 см с нанотехнологиями. Я вас уверяю, что даже не досчитав до конца количество кубов бетона на фундамент 75 см. стену, вы проникнитесь к ним уважением.

B8F761, товарищ, вы бы хоть от форума к форума аватарку меняли. Палитесь !

цитата:

и стены в 25 см с нанотехнологиями.

шлако и стекловату походу лет сто назад уже применяли как утеплитель.

to ПростоСерега
Аватарку могу поменять, а зачем?
Собственная морда лица, имею право
Где спалилсо? Правда интересно.

Есть наружная панель несущая, а есть самонесущая.
При толщине 30 см, панель и тепло держит и всю нагрузку.

А если несущая конструкция сборный каркас или монолит, то делать 30 см ни керамзитобетоном, ни кирпичом не имеет смысла.

А 10 см минплиты дают полную теплозащиту.

Дом выходит быстрее и дешевле.

цитата:

А 10 см минплиты дают полную теплозащиту.

финские "нанотехнологии" середины 50х для Заполярья - деревянный каркасник под черепицей, снаружы доска в американку, внутри вагонка, посередине два по 5 см слоя минваты и 2 листа пергамина. отопление электрическое - калориферное + панели. бытовой этаж в подвале.

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

Щяс попробовал, на восьмой секунде отдернул руку - горячо.

правильная температура на входе в панельный дом дает на ваши батареи 60, чего вполне хватает для прогрева вашей квартиры. Керамзит является хорошим теплоизолятором в сухом виде, но насасывает влагу как губка, поэтому от атмосферного воздействия защищен глазурованной плиткой, хорошо промазанные герметиком и бетоном швы избавляют от выдувания вашего тепла. Собственно этого достаточно. Кстати, в те годы существовало специальная методичка по заделке швов. Соблюдение этих условий избавляет от дальнейшего утепления стен. Еще кстати, для москвы и мособл по старым снипам по климатическим условиям толщина стены для жилых домов 2,5 кирпича=62,5 см, а не 3кирп=75см. Толщина стены выбрана не только как теплоизолятор, но и как теплоемкий элемент (сравните русскую печь и буржуйку - печь протопил пару раз и хорош, а буржуйку -непрерывно топить надо) ,а также как элемент, обеспечивающий естественную конвекцию воздуха, сглаживающий перепады атмосферных температур, влажности и прочее, прочее. А все эти сэндвичи только теплоизолируют, и помещение нуждается в непрерывном контроле за микроклиматом - температуры в первую очередь, влажности и т.д. Т.к. например , летом теплоизоляция сэндвичем панельного дома приводит к повышению температуры в квартире выше комфортной, что отмечено жителями подобно утепленных домов, живущих на солнечной стороне. В данном случае стена не обменивается теплом с атмосферой так, как было рассчитано по строительному проекту. Собственно, керамзитобетон использовался при строительстве 5-эт панелек до начала массового строительства 9-этажек, когда потребовались более прочные панели. Они вытеснили керамзитобетон. Естественно, более плотные бетоны - более холодные. На вход этих домов нужно подавать 80 С в отопительный период, ну или утеплять дополнительно. В советское время,как справедливо заметил один тутошний товарищ, на продаже горячей воды никто не спекулировал))), производитель (госсобственность ) ее напрямую поставлял потребителю (госсобственность), т.е. самому себе. Поэтому проще было не утеплять. Другое дело что - по Мерфи - машины ненадежны, но еще ненадежней люди -несоблюдение элементарных требований проекта приводило к дырявым домам и дырявому отоплению, которое до сих пор местами греет что угодно, но не дом.)))) То есть спич был о том, что 5 см пенопласта конечно равны 50 см бетона по теплоизоляции, но нагретые 50 см бетона зимой греют дольше, чем 5 см пенопласта, которые не греют)))), а летом 50 см бетона поглощают столько жары, сколько не поглощают 5 см пенопласта, а в герметичном пенопласте просто очумеешь от спертого воздуха, а в щелястом бетоне -ничего, как-то полегче дышится. А если минвата промокает или продувается насквозь сквозняками -то она ничего не изолирует,т.е. герметичность и влагозащита обязательны, тем более из-за малой массы не работает как теплоемкий элемент и конвекции воздуха не способствует.

цитата:

Originally posted by snurek:

А все эти сэндвичи только теплоизолируют, и помещение нуждается в непрерывном контроле за микроклиматом - температуры в первую очередь, влажности и т.д.

Воот.