советы по аква-печи

Всем привет!!!! Стульями не кидать, я в поиске искал, он молчит.
Ну вот Други, опять пришло время мне просить у вас совет.
Каменку строить мне позно, слишком большой объем работы будет. Да и ломать в доме жалко полы.
Собрался я для дачи ( дом 6х8) купить аква печь с водяным контуром ( metakamin.ru , Ангара, Печора, Мета). Давно о ней мечтал но не получалось. Стоять она у меня будет на первом этаже ( комната 3х8) в углу. Подключать буду с насосом к батареям с антифризом, но баттареи буду ставить чугунные ( шт 10), т.к. железные быстро остывают .
Теперь закидаю вас вопросами, . Ответте кто пользовался или знает минусы таких сестем, что бы я на грабли не наступал.
1. Кто пользовался и знает качество таких печей, посоветуйте какую брать что бы не переплачивать???
2. Печь будет стоять в углу у окна. Семья хочет что бы труба находилась на улице ( проблемма в том, что если труба будет в доме, то она попадает в угл мансарды и толку от трубы тактоковай мало). Вот и решили крышу зазря не дырявить, вывесли трубу на улицу через стену. А мне топить улицу жаба душит.Они увидели что У соседа так труба стоит. Какие подводные камни при прокладки такой трубы???
3. При подключении системы к печи, думаю бак и насос поставить на втором этаже, т.к у меня там есть место для них. По разводке это возможно???
4. Ребят и самое главное теперь.!!! Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой?? Или баттареи будут теплые и все???
5. Кто ставил эту систему с печью подскажите о всех граблях, что валяться у меня будут на пути???
6. Какие лучше трубы для антифриза, насосы, баки и т.д.
Спасибо всем огромное.
На других сайтах читаю, но Ваше мнение мне важно, т.к здесь у мужиков руки растут откуда надо

Я слышал негативный отзыв о такой системе, булькание, шум, удары итд... Сам не сталкивался.

О!!!! Спасибо, учту.

цитата:

но баттареи буду ставить чугунные ( шт 10), т.к. железные быстро остывают .

да любые быстро остывают, тем более с насосом. в этом плане на многое не рассчитывайте.

цитата:

Какие подводные камни при прокладки такой трубы???

да никаких. через дом тащить трубу это ваша безопасность. при плохих сендвичах сгореть можно как два пальца. тем более топить будете постоянно.

цитата:

Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой?? Или баттареи будут теплые и все???

ну дык пять киловатт это немного. если дом свистит по щелям, то может и не хватить... .

цитата:

Какие лучше трубы для антифриза,

полипропилен + утюг решат вашы проблемы. сами сможете собрать систему или переделать в случае надобности.

цитата:

пять киловатт

маловато будет...

Подобная система на воронежской Умке работает третий год, правда в 1-этажном доме. 2-х трубная схема, трубы полипропелен на 40, автонезамерзайка, радиаторы бюджетные из труб 3\4 с металлическими пластинами, расширительный бачок на чердаке. Параллельно печке рекомендую электрокотел (у меня самодельный на 4,5 квт). На минимальном режиме позволит поддерживать минимальный + в Ваше отсутствие. Нагреть дом до +20 с -10 или +10. Это две больших разницы по времени и комфорту. Насос лучше ставить в конце обратки, перед печкой, на байпасе. Насчет шума и бульканья - только легкое специфичное потрескивание в крепеже при нагреве\остыве труб. Наверное, надо было смазать крепеж внутри силиконом.

цитата:

Originally posted by Abar:

Я слышал негативный отзыв о такой системе, булькание, шум, удары итд..

Скорее всего самоточная, кривосделанная система. Хотя может быть и конструкция котла ущербная.

цитата:

Originally posted by Water27:

автонезамерзайка

А вот это зря.
Основа что? Изопропиловый спирт? - температура кипения 82 градуса. Т.е. и закипит быстро и испаряться быстрее воды будет. Лет через несколько испарится и замёрзнет эта незамерзайка.
Концентрация
спирта об % Концентрация спирта вес % Температура замерзания ?C

0 0 0
10 8 4
20 17 7
30 26 15
40 34 18
50 44 21
60 54 23
70 65 29
80 76 37*
90 88 57*
100 100 90*

цитата:

Originally posted by Water27:

Насос лучше ставить в конце обратки, перед печкой

Насос надо ставить после расширительного бачка. Всё остальное вторично.

Вот спасибо, уже советы пошли. ( А Ванька слушает и ест!!!!) Одна голова хорошо, а с Вами лучше!!!

Труба на улице - лишние теплопотери. Труба должна быть хорошо утеплена, иначе потечет конденсат. После перерыва, иногда трудно растопить, остывшая труба не тянет.

5 кВт на 90 кв.м, как по мне, так маловато, хотя, если только на второй этаж, то может и хватит.. . Насос ставить на обратку, так дольше проживет, батареи - лучше жестянка, легче, лучше теплоотдача, чугунные нихрена не теплоаккумулятор, у меня из 15 радиаторов 3 чугунных осталось, заменю и их. Площадь радиаторов лучше ставить с запасом.

Еще, обязательно собрать узел подмеса/защиты котла от низкой температуры обратки, а то котел загадится дегтем-конденсатом, чистить тяжело.

И еще, имело-бы смысл озаботиться теплоаккумулятором, на 0,75- 1 тонну.. . Но на даче, где не живут постоянно, это наверное не получится.. .

цитата:

Pavel_A:

А вот это зря.
Основа что? Изопропиловый спирт? - температура кипения 82 градуса. Т.е. и закипит быстро и испаряться быстрее воды будет. Лет через несколько испарится и замёрзнет эта незамерзайка.

При работе, в расширительном бачке жидкость, кстати, просто чуть теплая.
Тут вот какое дело, замерзшая вода и спирт имеют немного разные свойства. После недели в морозилке при -20 пластиковая бутылка с этой смесью мнется в отличие от монолита замерзшей воды. Незамерзайка была основным компонентом при запуске (+ процентов 15 дистилированой воды). Кипение 82 градуса - это если спирт чистый, смесь с водой имеет температуру кипения ближе к воде.
Ну а так да, не от хорошей жизни нищебродство, от воды накипь на тенах и в котле, а импортный антифриз для этих целей стоит как коньяк.

цитата:

Nafigvajag:
Труба на улице - лишние теплопотери. Труба должна быть хорошо утеплена, иначе потечет конденсат. После перерыва, иногда трудно растопить, остывшая труба не тянет.

5 кВт на 90 кв.м, как по мне, так маловато, хотя, если только на второй этаж, то может и хватит.. . Насос ставить на обратку, так дольше проживет, батареи - лучше жестянка, легче, лучше теплоотдача, чугунные нихрена не теплоаккумулятор, у меня из 15 радиаторов 3 чугунных осталось, заменю и их. Площадь радиаторов лучше ставить с запасом.

Еще, обязательно собрать узел подмеса/защиты котла от низкой температуры обратки, а то котел загадится дегтем-конденсатом, чистить тяжело.

И еще, имело-бы смысл озаботиться теплоаккумулятором, на 0,75- 1 тонну.. . Но на даче, где не живут постоянно, это наверное не получится...

Поясните поподробней плзжайлуста по теплоаккумулятор. И про про батареи немного не понял!!! Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка. Почему у вас получился одинаковый теплообмен. ?? Или именно с аква печью лучше железные батареи????

цитата:

wano69:

Поясните поподробней плзжайлуста по теплоаккумулятор. И про про батареи немного не понял!!! Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка. Почему у вас получился одинаковый теплообмен. ?? Или именно с аква печью лучше железные батареи????

На практике, в помещении, абсолютно фиолетово, чугунные радиаторы, аллюминиевые или стальные. Остывают помещения одинаково быстро. Это из личной практики. Нет смысла тратиться на дорогой люминий и надрываться с чугунием. Теплообмен неодинаков, площадь чугунного радиатора будет сильно меньше, чем площадь стального, тех-же габаритов. Чем меньше обьем теплообменников, тем эффективнее будет работа твердотопливной системы. Чугунные радиаторы долго не дают выйти котлу на нормальный режим, а потом недостаточно быстро отдают тепло в помещении. Стальные батареи решают это дешево и сердито.
А что пояснять про теплоаккумулятор.. . Бак(и) с теплоносителем, подключенные параллельно котлу. На Вашу кубатуру надо не меньше тонны, да и котелок поболее 5 Ватт, для ТА. Можно комбинировать с электроотоплением. С ТА удобнее.. . Натопил котел, про запас, и цедишь в систему потихоньку.. . КПД котла, опять-же, ближе к максимуму. Расход топлива на 20% снижается. Но это для дома ПМЖ, не для дачи.. . Я свой дом, 220 кв.м. топлю ТТ котлом на 32 кВт 4-6 часов в сутки. Батареи теплые круглосуточно. Всем этим рулит контроллер, мое дело загрузить 15 кило брикетов в котел, щелкнуть зажигалкой, и через три часа закинуть вторую загрузку брикетов. До установки ТА на 1,5 тонны, дома было или холодно или жарко, или бегай к котлу раз в час. Вот так.. .

цитата:

Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка.

дык, разница между железом и чугуном минуты. и то не столько из-за материала, а изза большего количества теплоносителя.

цитата:

смысла тратиться на дорогой люминий и над

почему? компактный, и легко вешаеца на любую поверхность. теплоотдача походу выше на порядок чем у жести. ну и отечественный люминь не настолько дорогой, чтоб заморачиваца. отечественный антифриз тоже вполне бюджетный... .

цитата:

Насос ставить на обратку,

риторический вопрос. на настенных котлах насос включен на прямой сразу за теплообменником. температура ему по барабану. зачем на обратку?

цитата:

Originally posted by Water27:

82 градуса - это если спирт чистый, смесь с водой имеет температуру кипения ближе к воде.

Немного не так. Здесь получается двухфракционный состав - спирт + вода. Кипеть будет сначала при 82, потом, когда весь спирт испарится, при 100.

цитата:

Originally posted by порнограф:

температура ему по барабану. зачем на обратку

Это у людей стереотип, типа обратка холодная, напорная - горячая. Насос перегреется и сгорит.
На самом деле, при работе насоса, разница между обраткой и напорной трубой копеечная, насос её и не заметит. И насос расчитан на работу при температуре порядка 100 градусов.

цитата:

разница между обраткой и напорной трубой копеечная, насос её и не заметит.

дык, и йа про то. на короткой системе разница на трубах у самого котла всего 3 градуса. так мне по крайней мере датчики подсказывают. говорят что этого для нормальной работы котла мало. хз. такскать что имеем.

Уфф. Как все не просто. Я прав, одна голова хорошо, а с Вами в 100 раз лучше. Пока что мне есть над чем задуматся

а что думать? у прибалтов торгуют даже дровяные готовочные аква-плиты. типа пока жрать готовитца дом обогреваеца. экономия пымаш.

Ну вот Вам ещё соображения по вопросу, плюс автоматизация работы девайса и другие разные советы.

goandsee.ru

цитата:

порнограф:
а что думать? у прибалтов торгуют даже дровяные готовочные аква-плиты. типа пока жрать готовитца дом обогреваеца. экономия пымаш.

Ага. И пылищща на всю кухню. А уж обьединить кухню с гостиной, и не мечтать. Нах-нах-нах.. .

цитата:

порнограф:

дык, и йа про то. на короткой системе разница на трубах у самого котла всего 3 градуса. так мне по крайней мере датчики подсказывают. говорят что этого для нормальной работы котла мало. хз. такскать что имеем.

Это очень нехорошая система.. . КПД будет хреновый.

Но, да, какой-нибудь Грюндфос на подаче проработает 11 лет, а на обратке 16. Разница, или нет? Вроде и нет, а вроде и да.

цитата:

Originally posted by порнограф:

теплоотдача походу выше на порядок чем у жести.

Ну, не стоит перегибать. На порядок - это в 10 раз. Это раз.
Коэффициенты теплопроводности:
Алюминий - 221 Вт/м·К?
Сталь - 58 Вт/м·К?
Чугун - 50 Вт/м·К?

А смотреть надо на площадь радиатора. У меня первый этахж на аллюминии, легкие, да, компактные но.. . Чистить от пыли и паутины очень муторно, а из-за этого страдает конвекция. Жестянки чистить проще. Жестянка, конечно не столь компактна, но легче и компактней чугуна и дешевле аллюминия. Это два.

А вот чугунные радиаторы - вааще ниочем.

цитата:

Но, да, какой-нибудь Грюндфос на подаче проработает 11 лет, а на обратке 16. Разница, или нет? Вроде и нет, а вроде и да.

возможно, но походу эти цыфры весьма теоретические. бо даже 10 лет назад полипропилен выглядел как чудо маниту, не говоря про насосы.

цитата:

А смотреть надо на площадь радиатора. У меня первый этахж на аллюминии, легкие, да, компактные но.. .

никогда. у меня в квартире стояли жестянки. второй этаж, внизу холл подьезда. зимой мочалки в ванной примерзали. по оконцоффке поменяли жесть на алюминий. результат даже нефиг сравнивать.

цитата:

Чистить от пыли и паутины очень муторно, а из-за этого страдает конвекция. Жестянки чистить проще. Жестянка, конечно не столь компактна, но легче и компактней чугуна и дешевле аллюминия. Это два.

ну во первых ещё такой проблемы не встречал. типа не засирались так чтоб чистить.
а во вторых - не знаю как у вас, у меня весь люминь на американках. снять батарею воще не проблема. хоть мыть, хоть на замену больше-меньше. йа например снимал в квартире чтоб обои под ними поклеить. байпаса не было, стояк вырубал. на даче игрался секцыями пока не нашёл оптимум.

цитата:

А вот чугунные радиаторы - вааще ниочем.

ну во первых чугун даже древний весь в свищах не течёт. главное не трогать. во-вторых есть напольный чугун в стиле ретро. дорогой, но и выглядит супер. никакой люминь, и тем более жесть , рядом не стояли.

Мы об одних и тех-же жестянках говорим?

аква-печи

Какие-то камины. А где у них аква-часть? Где там змеевики, трубы нагревательные? Почему ни на фото, ни на схемах их нет?

Классика - котёл ДКВР.
Нормальный теплоагрегат, просчитанный в теплотехническом институте.

А вот эти аква-печи - это вообще что?

цитата:

А вот эти аква-печи - это вообще что?

дровяная печь с простейшим водонагревательным контуром. подобную хрень - "п" образный котёл, вставляют в топку обычной кирпичной печки фиг знает уже сколько лет. и далее разводят систему по дому.

цитата:

Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой??

Будет. Только кому то придется ночью вставать и дровишек подкидывать.

а булерьян не рассматривали?

цитата:

Abar:
а булерьян не рассматривали?

буллерьян и аква - две вещи несовместные.
Это как проточный воздушный двигатель истребителя заставить работать движителем подводной лодки.

Но нынешним "умельцам" всё по плечу. И в буллерьяне воздушные каналы используют как водяные трубы. И ещё обоснуют эффективность. На пальцах.

Котел смотрел, но не очень этично стаить его в гостинную. Не красиво. А с печкой можно огнем полюбоватся.
Люблю послушать умных людей, есть чему поучится.
Насчет батарей уже понял.

На ютубе есть видео как человек приспособил огонь-батарею (есть такое изделие, делает фирма Термофор) как аквапечь. Вообщем то хвалит...
youtube.com
Я к тому что впринципе такая система имеет место быть! А аквапечь может быть любой, надо выбирать на свой вкус и смотреть качество.

Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление.
Но нашел там другую ссылку. Парень сделал отопление без труб на электричестве. Интересно. Прошу прощения , что бы вам выложить из ютуба адрес скопировать не могу, его там нет, Наберите в яндексе ( видео. Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб) посмотрите, может кому пригодиться. Я с планшетом и компом не на ты.

цитата:

Originally posted by wano69:

А с печкой можно огнем полюбоватся.

А если купить красивый каминчик и самому вмонтировать в него небольшой простенький котёл. (Если с насосом планируете систему, то подойдёт загнутая труба 1 1/4", если гравитационку, то сварить бочёнок из трубы 4-6").
Либо использовать водогрейку на трубе, как для бани (здесь эфективность маленькая будет, но может быть вам хватит).

Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление.
Но нашел там другую ссылку. Парень сделал отопление без труб на электричестве. Интересно. Прошу прощения , что бы вам выложить из ютуба адрес скопировать не могу, его там нет, Наберите в яндексе ( видео. Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб) посмотрите, может кому пригодиться. Я с планшетом и компом не на ты.

нафига это самодельный цырк с гимороем, когда можно поставить масляные радиаторы через туже автоматику. что собсно обычно и делаеца

цитата:

Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление

Есть модель этой печки под водяное отопление, на сайте Термофора.

цитата:

А если купить красивый каминчик и самому вмонтировать в него небольшой простенький котёл.

А смысл? Камин дороже выйдет.
termakva.ru
Тока не подумайте что я тут эти изделия рекламирую. Просто смотрел недавно, хочу буржуйку на кухню в дачный дом, без водяного контура.

Я подобное городил в начале 90-х, но радиаторы стальные были, весь материал халявный, обогревали подсобку.

цитата:

Бонк:

буллерьян и аква - две вещи несовместные.
Это как проточный воздушный двигатель истребителя заставить работать движителем подводной лодки.

Но нынешним "умельцам" всё по плечу. И в буллерьяне воздушные каналы используют как водяные трубы. И ещё обоснуют эффективность. На пальцах.

а чем аква-буллерьян плох? долго курил форумхаус, склоняюсь его себе ставить на дачу, если есть альтернативы, не бегать к печи каждый час дрова кидать-с удовольствием приму совет