Cronex
P.M.
|
6-2-2015 14:18
Cronex
Всем привет. По просьбе Grossvater постараюсь отсветить свой проект по бесперебойному и альтернативному электроснабжению обычной 2-х комнатной квартиры. Ну не очень обычной - потолки высокие 3.10 м. Первое что было предпринято в связи с нерегулярными отключениями электричества, так это попытка обезопасить свой маленький домашний "телеком".
|
|
Cronex
P.M.
|
Для начала был приобретен UPS на 2 кВт, все подключено под мониторинг и безопасное отключение. Но этого оказалось мало - наблюдать как работает шкаф когда нет электропитания оказалось слишком не увлекательно :-) В следствии чего родился проект по запитке всей квартиры. Опыт проектирования и сборки альтернативной энергосистемы уже благо был - сестре на даче спроектировал и смонтировал комплексную энергосистему из солнечных батарей, аккумуляторов, бензо-генератора, всяких контроллеров и полной прокладки эл.проводки по всей даче. В округе вообще нет электричества, так что теперь у сестры не дача, а корабль в полной иллюминации :-)
|
|
Cronex
P.M.
|
Да, что то я отвлекся..... В общем год жесткий режим накопления и поиска комплектующих и оборудования. В итоге приобретено и собрано в панель 3 солнечные батареи по 200 Вт. Пока стоят в зале - жена уже начинает пилить чтобы уже смонтировал на крышу балкона наконец. :-) Сам очень хочу, но с монтажниками никак не могу договориться - включают дурака "да мы не знаем как это монтировать" Слева 42" телевизор для сохранения масштаба
|
|
Cronex
P.M.
|
К этой панели прикуплен контроллер заряда аккумуляторов с мониторингом и управлением по сети
|
|
Cronex
P.M.
|
К сегодняшнему дню наконец все компоненты собраны в одном месте, я как раз ушел в отпуск и начался наконец монтаж. Первым делом собрал стойку для аккумуляторов - 4 шт по 200 Ач
|
|
Cronex
P.M.
|
Далее прих**чены кронштейны для крепления инвертора
|
|
Cronex
P.M.
|
Общий вид после проведения анкерных и монтажных работ
|
|
Cronex
P.M.
|
Подготовка инвертора к монтажу К монтажу готов!!!!
|
|
Cronex
P.M.
|
На месте орел !!!
|
|
Cronex
P.M.
|
Ну в общем на сегодня пока все. Пробитие стен и проброс проводки запланировал на завтра. Если получится то и подключение инвертора проведу, но уверенности нет.
|
|
RTDS
P.M.
|
цитата:Originally posted by Cronex:
обычной 2-х комнатной квартиры... . с нерегулярными отключениями электричества
Сорри, не понял... . Я сам электронщик и самодельщик, и могу понять конструирование совершенно ненужных девайсов и систем.. . Но в данном случае я не врубился - а зачем все это, если квартира - обычная, а отключения - нерегулярные.... ? Ну, нерегулярные РЕДКИЕ отключения бывают везде, и в столицах в том числе. Но кагбэ никаких фатальных проблем они не несут - если у вас там только в розетку не воткнут инкубатор с яйцами страусов или аппарат жизнееобеспечения "профессора Доуэля".. . Ну, отключили на час-другой, раз-два в год - да и ладно, дело житейское. Нафиг столь сложная, габаритная и дорогостоящая система в обычной квартире? Без каких электроприборов вы столь остро страдаете, что нужно было все это городить?
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by RTDS:
Сорри, не понял..
Ой, ну-да, ну да.. . Как же без этого.... Где живем? В столицах? У меня тоже, когда 10 лет жил в Москве, мыслей никаких в этом плане не возникало. :-) Однако есть реальность дальней и глубокой периферии нашей просторной страны. Попробую изложить мотивацию. Реальность такова: -никто не писал что отключения редкие - они нерегулярные, раза 2 в неделю на час-другой. Как электронщик Вы должны понимать разницу. -напряжение в сети в лучшем случае 196 В. да еще какой то урод в спальном районе подключил сауну на фидер. -горячей воды нет .. . никогда.. . - отсутствует как класс, так что эл.титан работает всегда и во все сезоны. А жене объяснять почему посуду мыть надо холодной водой что-то не очень хочется :-) -среднее энергопотребление за сутки 1 кВт\час , энергозамещение около 35 процентов, срок окупаемости системы не более 8 лет. -эл-во в нашей стране дешеветь не будет, поэтому выбран 9 кВт гибридный инвертор, который имеет режим подмешивания энергии от солнечных батарей во внутреннюю эл.сеть при заряженных аккумуляторах. -стоимость 1 кВт у нас 2.98 руб и это не предел , планируется естественное подорожание в течение года до 3.68 руб., себестоимость установленного 1 кВт у меня 4.56 руб. Так что еще немного и у меня будет дешевле :-) - и таки да, я страдаю без электроприборов - моя любимая кофе машина без эл-ва не работает. И холодильник и телевизор. Блин, да вообще по ходу ничего не работает. :-) А вот встречный вопрос - Вы то зачем на форум заходите? Верно - хобба такая :-) Будем считать у меня хобби нести свет в семью :-)))) А в общем если никому не интересно могу просто прибить тему, я не буду страдать.
|
|
Grossvater
P.M.
|
7-2-2015 08:47
Grossvater
цитата:А в общем если никому не интересно могу просто прибить тему, я не буду страдать. Добрейшего Вам дня! Не знаю как кому, но мне очень интересно! Интерес в том числе и практический. В моем случае дача, точнее деревенский дом, посколько провожу в нем примерно треть времени. Электричество то вроде есть, но, как в старом анекдоте: "есть.. . мягкий". Поэтому, все, что связано с автономным электроснабжением чрезвычайно интересно. Тем более срок окупания в 8 лет фантастически маленький, я как то считал, у меня получалось 250 лет. Так, что ждем продолжения!
|
|
dnradaev
P.M.
|
Обалдеть :-) Если не секрет, для каких целей юзаете шкафчик ?
|
|
RTDS
P.M.
|
цитата:Originally posted by Cronex:
они нерегулярные, раза 2 в неделю на час-другой.... горячей воды нет .. . никогда.. . - отсутствует как класс...
Ну, это как раз называется - регулярные.... Так бы и сказали. Тогда вопросов нет, ситуация действительно непростая. У меня в 90-2000-е в моск. области было то же самое - и со светом, и с водой. Сейчас наладилось, отключения редки, я ради них рублем не пожертвую, даже на компьютер УПСа нет.
|
|
dimon8-5
P.M.
|
запомню.... )
|
|
HARON
P.M.
|
Гвозди надо делать из таких людей .. . Вместо того, что-бы нахлобучить поставщика энергии - городить нетрадиционную энергетику, что равнозначно нетрадиционной ориентации . Послежу, интересно.
|
|
Pirat1
P.M.
|
цитата:А в общем если никому не интересно могу просто прибить тему от не надо это делать, очень интересно
|
|
Monolit-kbf
P.M.
|
7-2-2015 15:26
Monolit-kbf
цитата:Originally posted by HARON:
Вместо того, что-бы нахлобучить поставщика энергии -
Тут все не так просто, как хотелось бы. Ветхое эл.хозяйство, зачастую построенное еще при СССР и эксплуатируемое до сих пор практически без ремонта, многократно увеличившаяся нагрузка.. . А на ремонт(какой нах ремонт, замена всего зачастую) нужны деньги немалые. Дальше продолжать? Пошел посмотрел на дисплей стаба. 180 вольт. 2 года назад зимой было 165 практически постоянно. Чутка повоевал с энергетиками, переключили на другую фазу, 200-220 было. Сейчас даже смысла не вижу, 220 скорее всего ни на одной фазе нет.
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by dnradaev:
Если не секрет, для каких целей юзаете шкафчик ?
Да нет, не секрет Пограничный маршрутизатор MikroTik RB2011UAS-RM занимается балансировкой 3 провайдеров, фаеволингом, DNS, выделенкой до работы,PPTP сервер, DDNS и IGMP Proxy для IPTV. Маршрутизатор ядра сети MikroTik CCR1016-12G общая организация маршрутизации,DNS,Local DMZ, DHCP, IGMP Proxy, HTTP Proxy и шэйпер для локалки. Wifi TL-WR1043ND для мобильных клиентов в отдельной подсети. Как раз на прошлой неделе из-за отключения эл-ва сгорел Linksys WRT610N, пришлось этот хлам вытащить из загашников. В Local DMZ стоит HP Microserver G7 N54L c 16 Гиг RAM, 4х2ТБ HDD по 2 в зеркале, 1,5 ТБ дистрибутивов, IPMI, закручен Hyper-V на 4 вертуалки: -вторичный контроллер домена c WSUS, DNS -Domino server для репликации backup данных с работы и локальной разработки -Web server для собственных нужд -Рабочая станция для административного доступа извне. В локалке: Коммутатор Zyxel GS1910-24 Supermicro server PDC, IPMI, DNS на нем же 2 виртуалки: -Dude SNMP мониторинг и стандартные приложения для сети. -ArcServe backup server Хранилище Thecus N4200PRO на 8 ТБ, WINS, iscsi,backup, IP CAM, торент, Plex, DNLA ну и данных навалено. Хранилище Synology DS3612xs на базе HP Microserver G7 N40L, правда пока без дисков - че то они подорожали в последнее время :-) Далее 3 TV, 3 медиаплеера, 2 рабочие станции, 2 ноута, 1 принтер и куча мобильных клиентов типа планшетов и смартфонов. Ну вот как-то так. А теперь представьте каково все это поднимать после отключения эл-ва. Ну а основное предназначение шкафа это подсветка прихожей в ночи
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by HARON:
Вместо того, что-бы нахлобучить поставщика энергии - городить нетрадиционную энергетику, что равнозначно нетрадиционной ориентации
Ха, а Вы давно общались с местными энергетиками? Вот это точно сравни нетрадиционной ориентации У меня за последний год по служебной необходимости было 3 обучения и 4 сдачи в ростехнадзоре - так вот я вам скажу там такие откровенные пи***сы сидят!!! В Роттердаме на гей параде просто отстой!!! А терять время на бестолковые перебранки и беганье по кабинетам не вижу смысла. Я уже пережил несколько кризисов в этой стране и кое что понял - чем меньше контактов с госорганами, тем нервы целее и деньги. Помощи или хоть какого-то участия от них ожидать не приходится - выживать нужно только самому И полностью согласен с Monolit-kbf - ситуация описана прямо как из моего окна видна
|
|
Cronex
P.M.
|
Да кстати, сегодня проключил аккумуляторную стойку и запустил инвертор от аккумуляторов без нагрузки для проверки и настройки. Итог - все работает, настольную лампу засветил. Фото будут завтра, не успел - меня жена выгнала, сказала что уже поздно На завтра запланировал подключение к эл.сети и подключение в нагрузку всей квартиры. Т.е. завтра должен получиться большой UPS
|
|
Cronex
P.M.
|
Это будет завершение первого этапа. Контроллер заряда пока подключу только для мониторинга по сети. Панели буду подключать немного позже - как с монтажниками срастется. Хочу заодно снять статистику по реальному энергопотреблению, благо софт для инвертора и контроллера это позволяет. Возможно придется пересмотреть мощность солнечной панели.
|
|
Grossvater
P.M.
|
7-2-2015 17:30
Grossvater
Доброго вечера! Насчет срока окупания. Смущает ресурс АКБ. Не получится ли, что лет через десять придется их менять и во сколько все это обойдется. Вопрос для меня не праздный, в деревне и 130 вольт зимой не редкость. Сейчас то из всего хайтека у меня только холодильник Свияга , ей пофиг какое там напряжение, а вот в планах на пенсию, свалить из города нафиг. Там уж без хотя бы компа не обойтись.
|
|
Grossvater
P.M.
|
7-2-2015 17:45
Grossvater
цитата:Cronex: Далее прих**чены кронштейны для крепления инвертора forum.guns.ru
Не удержусь. С учетом того, что первое общение с ТС прошло во флейме, надеюсь на понимание . Поломка на оборудование, серьезная, производство стоит. Меня все дергают за что только можно. Привычки лезть своим сотрудникам под руку у меня нет, но уж очень все орут. Протискиваюсь к месту событий. Над раскрытыми блоками и кипой мануалов и схем стоят двое инженерОв электронщиков, класс высший, кличут за глаза уважительно: "Профессора". Меня не видят. Разговор: Убежденно, настойчиво так: Них*я, них*я, них*я!!! Его коллега, после длительного раздумья, отвечает с самым серьезным видом: Согласен! Занавес! По поводу инвертора. А не сильно гудит. Можно в обитаемой части дома ставить?
|
|
Cronex
P.M.
|
По аккумуляторам отдельная тема. Я взял автомобильные Ca-Ca с усиленной легированием системой пластин. Средний срок работа аккумуляторов в автомобиле 3-5 лет. Хотя есть прецеденты, на моем служебном Mitsubishi L200 аккумуляторы спокойно отработали 7 лет. Тут есть тонкость - основные враги аккумуляторов это вибрация и перезаряд\недозоряд. А в хреновых условиях кончатся и дорогие аккумуляторы. Так что я посоветовавшись другом и по совместительству техническим директором одного из телекомов принял решение остановиться на дешевых автомобильных, кислотные не обслуживаемые. Стоили они мне летом по 8400, потому что выбирал специально аккумуляторы с низким стартовым током так как он на хрен не нужен, а по стоимости разница большая получилась. Посмотрите параметры и статистику "специальных" дорогих аккумуляторов - в основном это маркетинг. Все преимущества в основном это увеличенный ресурс в условиях вибрации за счет не жидкого электролита и устойчивости пластин к разрушению. А если условия эксплуатации стационарные то и преимущества сходят на нет. Тут еще очень важно жестко придерживаться режимов эксплуатации - не допускать необратимых химических процессов перезарядом\недозорядом Подобные аккумуляторы уже 3 года благополучно отработали у сестры на даче - признаков снижения емкости не наблюдается и все из-за того что контроллеры четко пресекают эксплуатацию вне нормальных режимов. По моим расчетам аккумуляторы я буду менять лет через 5-7, а если учесть что инвертор имеет режимы щадящего использования аккумуляторов то возможно и позже. А это явно дешевле приобретения дорогих "специальных". Ну разве что где то появится возможность экспроприировать тяговые панцирные либо ЛИТИЙ-ЖЕЛЕЗО-ФОСФАТНЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ ( LiFePO4 ), но мне кажется это очень маленький шанс
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by Grossvater: Разговор:.. . Согласен.По поводу инвертора. А не сильно гудит. Можно в обитаемой части дома ставить?
Ух как знакомо :-) У меня самого регулярно такая же ситуация возникает - заказчики у меня нефтяники, охреневшие и нервные:-), а я вроде как начальник и отвечаю за все :-) Так иногда хочется грызло раскрошить, что бы под руку не скулили :-) Уровень шума буду оценивать по факту включения под нагрузку. Однако разработчики заявляют интеллектуальную систему управления вентиляторами, т.е. включаются только при нагрузке более 50% и по достижению температуры 50 град. Я в общем вскрыл инвертор для контроля монтажа и сборки. Там стоят 2 приточно-протяжных 21 см вентилятора на радиаторах выходных ключей и попутным обдувом главного ТОРа, 1 вентилятор 21 см на вытяжку сзади и 1 вентилятор на передней панели. По ощущениям скорость вращения не должна быть сильно высокой и беспокойства не должно вызывать. А вообще то такие вещи как раз в необитаемой части дома ставят, обычно либо в гараже либо в чулан\кладовка\вспомогательные помещения :-) У меня просто выбора нет.
|
|
Vladar
P.M.
|
Пара мыслей, по итогам чтения сети 1. в АКБ с жидким электролитом возможно выделение газов, в основном боятся водорода, да аккумуляторные обычно или шкаф со своей вентиляцией или отдельная комната. Как вариант рекомендовали в сети отдельной трубкой подключить отверстия АКБ и вывести ее на улицу (раз уж нет возможности вентиляцию сделать), именно на улицу а не в вентиляцию, что бы не было скопления газа. 2. Почитайте еще раз про выбор АКБ для автономного питания, сгущенный электролит там не для этого берут, а как раз для минимизации газовыделения. 3. для многих случаев нет смысла в солнечных батареях, обычно хватает просто заряжать батареи от сети а потом снимать с них 220в через инвертор, ну а на случай долгого отключения не большой генератор для зарядки батарей. Именно не большой, по тому что снять много энергии для зарядки обычно не получается, а топливо тратится вче равно повышенное кол-во. (4акб 12в по 200АЧ имеют зарядный ток 20А, мощность зарядки 20А х 48в = 1кВт. если батареи меньше то и зарядка слабая, 4х200Ач это очень прилично). Себе хочу к следующей зиме 2 акб по 190 Ач, списанных с техники + ИБП на 500Вт, для котла и света хватит. Главное все бу, поэтому надеюсь в не тратить много.
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vladar:
в АКБ с жидким электролитом возможно выделение газов...
Да, в курсе , поэтому выбраны аккумуляторы герметичные не обслуживаемые. Водород выделяется только при превышении режимов заряда - а это под контролем. Конкретно эти аккумуляторы показали вообще отсутствие газовыделений и признаков выкипания. Инвертор имеет продвинутый зарядник с кучей режимов и параметров. цитата:Originally posted by Vladar:
Почитайте еще раз про выбор АКБ
Спасибо за совет, но я уже 4 года эту маркетинговую шнягу читаю , практическая правильная эксплуатация показывает несколько иные результаты цитата:Originally posted by Vladar:
для многих случаев нет смысла в солнечных батареях
Согласен, но только в случае простых инверторов. В данном случае инвертор гибридный и все что получится больше чем заряд аккумуляторов будет направлено либо во внутреннюю сеть либо во внешнюю с остановкой счетчика. Т.е. при заряженных аккумуляторах все 600 Вт от солнечных батарей уйдут на питание к примеру титана.
|
|
Cronex
P.M.
|
Ну что господа, можете меня поздравить с почином!!! Все подключено и работает. Факты : -при наличии сети инвертор вообще не вертит кулерами -кулеры включаются только при зарядке аккумуляторов и при генерации, но в очень щадящем режиме -грузил инвертор до 6 кВт кулеры работают в очень щадящем режиме -провел тестовую генерацию при отключении сети на 1 час, средняя нагрузка 3,7 кВт, кулеров вообще не слышно Не обошлось и без курьезов - не сразу вспомнил схему ввода, поэтому пришлось распотрошить щиток и счетчик . Короче после 4 часов кувырканья пока состояние вот такое.
|
|
Ruevid2
P.M.
|
Поздравляю Система и подход внушают уважение. И жена терпеливая - из-за "проводков повсюду" не поубивала Послежу за темой. Очень интересно будет посмотреть на смонтированные солнечные батареи
|
|
Ruevid2
P.M.
|
цитата:RTDS:
Сейчас наладилось, отключения редки, я ради них рублем не пожертвую, даже на компьютер УПСа нет. А вот это зря. Т.е. потеря данных вас не беспокоит?
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by Ruevid2:
И жена терпеливая - из-за "проводков повсюду" не поубивала
Ну как не поубивала... . если учесть что я случайно отрубил печку и я еще живой, значит меры и предметы воздействия на мой организм носили не летальный характер , просто веник и тряпка Моей жене вообще надо памятник поставить за долготерпение моих прожектов и устраивание лабораторной мастерской из ее любимой кухни
|
|
Cronex
P.M.
|
Сегодня генерально переподключил всю систему на чисто. Печка вернулась из анабиоза и жена мне все простила Подключил и настроил управление и мониторинг по WiFi, ниже скрин с софта. Завтра планировал проложить короба чтобы упрятать кабели, но тут внезапно проклюнулась очередная проверка по электробезопасности в Ростехнадзоре. Потеряю целый день общаясь с теми самыми пи****сами про которых писалось выше Короче похоже ничего не успею.
|
|
лось2
P.M.
|
очень внимательно слежу.
|
|
КМ
P.M.
|
Интересная тема. Наверное можно ночью запасать энергию по дешевому тарифу, а в часы пик (самый высокий тариф) от АКБ питать квартиру? Теоретически? Я понимаю, что система резервного питания дороже выйдет, чем возможная экономия.
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by КМ:
Наверное можно ночью запасать энергию по дешевому тарифу
Да, Вы верно предположили, в инверторе есть такая возможность. Настраивается двух тарифная сеть с подкачкой. Да и планировалось не только бесперебойка, но и экономия за счет подкачки с солнечных панелей в 600 Вт.
|
|
Ruevid2
P.M.
|
цитата:Cronex: Завтра планировал проложить короба чтобы упрятать кабели, но тут внезапно проклюнулась очередная проверка по электробезопасности в Ростехнадзоре. Потеряю целый день общаясь с теми самыми пи****сами про которых писалось выше Короче похоже ничего не успею. эээ.. . не понял. Это они к вам в квартиру полезут что-то проверять?
|
|
Cronex
P.M.
|
цитата:Originally posted by Ruevid2:
эээ.. . не понял. Это они к вам в квартиру полезут что-то проверять?
Да не дай божЕ , просто внеочередная срочная аттестация на работе У нас приказ по компании вышел о том, что все руководители должны обязательно иметь допуск по электробезопасности не ниже 3 для участия в составе комиссий по разбору инцидентов. Просто жалко потраченного времени.
|
|
|