Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Автономное энегообеспечение? Оказывается есть ... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Автономное энегообеспечение? Оказывается есть и работает.

clockmaker
P.M.
17-11-2014 01:41 clockmaker
Сегодня в гостях у одного дядьки был и немного прифигел, оказывается не так страшен черт, как его малюют.

Человек ни цента не платит за электроэнергию и газ или соляру на обогрев. За дрова платит, но догадываюсь, что печурку разжигает только для уюта. Шо она нагреет? Размер комнаты, где она стоит, от стены до стены, по фасаду, и больше половины в глубину дома плюс открытый лесничный проход в мансарду.

Самый мощный и постоянный электропотребитель - холодильник. Лампы как светодиодные так и энергосберегайки. Я бы галогенки поставил, сразу от 12 вольт, без потерь на инверторе, и на глаза не сравнимо комфортнее, но - "жираф большой... "© Плита, на кухне, газовая.

Как это возможно? А вот так, в общих чертах.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 76.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 83.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 68.4 Kb

Кроме того у него офигительно теплоизолированы не только стены но и потолок, точнее крыша, наверху у него мансарда, и пол.

Стеклопакеты двухкамерные и с каким то хитрым напылением, которое инфракрасное излучение, из комнат на улицу, не пропускает.

Сторона на фото южная - окон максимум и большие.

Зимой тут минус 10 - минус 15 градусов и сильный ветер - норма, но бывает и минус 20. Отака фуфня, малята.

chukapabra
P.M.
17-11-2014 07:47 chukapabra
цитата:
clockmaker:
.

Кроме того у него офигительно теплоизолированы не только стены но и потолок, точнее крыша, наверху у него мансарда, и пол.

Стеклопакеты двухкамерные и с каким то хитрым напылением, которое инфракрасное излучение, из комнат на улицу, не пропускает.

.

А потом - до 20 века

99% народа вообще без электричества жили

Maksim V
P.M.
17-11-2014 08:01 Maksim V
цитата:
А потом - до 20 века

99% народа вообще без электричества жили


Так - для справки - Московская область до сих пор не электрифицирована на 100% , да и другие тоже ... .
BillDill
P.M.
17-11-2014 08:28 BillDill
цитата:
clockmaker:

Самый мощный и постоянный электропотребитель - холодильник.

Зимой тут минус 10 - минус 15 градусов и сильный ветер - норма, но бывает и минус 20. Отака фуфня, малята.

Не верю (с) Станиславский.

button
P.M.
17-11-2014 09:53 button
цитата:
Originally posted by clockmaker:

Стеклопакеты двухкамерные и с каким то хитрым напылением, которое инфракрасное излучение, из комнат на улицу, не пропускает.


маркетинг?
если мне память не изменяет, то обычное стекло безовсякого напыления ИК не пропускает
ehpebitor
P.M.
17-11-2014 10:44 ehpebitor
цитата:
Originally posted by Maksim V:

Так - для справки - Московская область до сих пор не электрифицирована на 100%


Дачники, они такие дачники!
Не-Он
P.M.
17-11-2014 12:24 Не-Он
цитата:
button:

маркетинг?
если мне память не изменяет, то обычное стекло безовсякого напыления ИК не пропускает

Ультрафиолет не пропускает точно обычное стекло.

DIMA$
P.M.
17-11-2014 12:41 DIMA$
цитата:
clockmaker:
Сегодня в гостях у одного дядьки был и немного прифигел, оказывается не так страшен черт, как его малюют.

Человек ни цента не платит за электроэнергию и газ или соляру на обогрев. За дрова платит, но догадываюсь, что печурку разжигает только для уюта. Шо она нагреет? Размер комнаты, где она стоит, от стены до стены, по фасаду, и больше половины в глубину дома плюс открытый лесничный проход в мансарду.

Самый мощный и постоянный электропотребитель - холодильник. Лампы как светодиодные так и энергосберегайки. Я бы галогенки поставил, сразу от 12 вольт, без потерь на инверторе, и на глаза не сравнимо комфортнее, но - "жираф большой... "© Плита, на кухне, газовая.

Как это возможно? А вот так, в общих чертах.

Кроме того у него офигительно теплоизолированы не только стены но и потолок, точнее крыша, наверху у него мансарда, и пол.

Стеклопакеты двухкамерные и с каким то хитрым напылением, которое инфракрасное излучение, из комнат на улицу, не пропускает.

Сторона на фото южная - окон максимум и большие.

Зимой тут минус 10 - минус 15 градусов и сильный ветер - норма, но бывает и минус 20. Отака фуфня, малята.

Интересно.
Горячее водоснабжение как устроено?
Рекуперация тепла при вентиляции и от тёплых стоков воды имеется?
Вообще прям под Москвой дом с нулевой эмиссией выстроили.

Rusl@
P.M.
17-11-2014 13:21 Rusl@
цитата:
Originally posted by button:

если мне память не изменяет, то обычное стекло безовсякого напыления ИК не пропускает


Изменяет - не пропускает УФ
Бонк
P.M.
17-11-2014 13:34 Бонк
цитата:
clockmaker:
Сегодня в гостях у одного дядьки
у него офигительно теплоизолированы не только стены но и потолок

Сторона на фото южная - окон максимум и большие.
Стеклопакеты двухкамерные и с каким то хитрым напылением, которое инфракрасное излучение, из комнат на улицу, не пропускает.

Зимой тут минус 10 - минус 15 градусов и сильный ветер - норма, но бывает и минус 20.

Уточните, какая страна, какой климат.



Ignat
P.M.
17-11-2014 13:44 Ignat
цитата:
Originally posted by button:

маркетинг?
если мне память не изменяет, то обычное стекло безовсякого напыления ИК не пропускает


Точные диапазоны пропускания можно уточнить в справочнике, но факт в том, что при соответствующем напылении изменяется параметр теплопропускания стеклопакета и достаточно существенно. Это не маркетинг, а вполне себе точные замеры, отражённые в нормативных документах.
Конкретный пример.
Обычный однокамерный стеклопакет 4М-16-4М. Сопротивление теплопередаче 0.35
Он же с заполнением аргоном - 0.37
Без газа, но с твёрдым низкоэмиссионным покрытием - 0.54
Без газа, с мягким низкоэмиссионным покрытием - 0.58
С аргоном и твёрдым низкоэмиссионным покрытием - 0.59
С аргоном и мягким низкоэмиссионным покрытием - 0.63

ЗЫ. Хотя в автономное энергообеспечение указанной избушки не верю: только на тех небольших солнечных панелях тянуть такой гробик - ИМХО малореально. Не африка всё же.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

clockmaker
P.M.
17-11-2014 15:24 clockmaker
цитата:
Originally posted by button:

маркетинг?
если мне память не изменяет, то обычное стекло безовсякого напыления ИК не пропускает


цитата:
Originally posted by Не-Он:

Ультрафиолет не пропускает точно обычное стекло.

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Изменяет - не пропускает УФ

И это правда.

цитата:
Originally posted by DIMA$:

Горячее водоснабжение как устроено?

На сколько я понял то аккумулятор горячей воды это большой бак на фото и от него работает система воздушного обогрева двух спален и санузлов на втором и первом этаже. На первом этаже над ванной висит свой бак, на втором не обратил внимания. На первом в бетонном полу проложены воздушные каналы и когда тепла больше, чем может запасти термоаккумулятор, то греется бетонный пол. Гараж тоже на первом, но он холодный.

цитата:
Originally posted by DIMA$:

Рекуперация тепла при вентиляции и от тёплых стоков воды имеется?

От тёплыж стоков врятли, это не админздание, с постоянным расходом воды, а воздушная система там хитрая и она закольцована, есть как приточные, в полу, так и вытяжные, в потолке, отверстия.

цитата:
Originally posted by Бонк:

Уточните, какая страна, какой климат.

Канада, Галифакс. Климат так ничего, но весна длинная и холодная, лето реально начинается 20 июня и оно тут настоящее. Больше всего зимой достают ветра.


ru.wikipedia.org )


цитата:
Originally posted by Ignat:

ЗЫ. Хотя в автономное энергообеспечение указанной избушки не верю: только на тех небольших солнечных панелях тянуть такой гробик - ИМХО малореально. Не африка всё же.

Конечно не Африка, а "всего лишь" широта Севастополя. За стеклопакеты Вы всё расписали, теперь только обратите внимание на количество и размер окон на южной стороне.

Холодный ветер с континента и солнце, на котором обгореть по счету раз, приводят в ступор.

DIMA$
P.M.
17-11-2014 15:49 DIMA$
цитата:
Холодный ветер с континента и солнце, на котором обгореть по счету раз, приводят в ступор.

Если такое солнце то да, горячей воды вакуумными трубками можно наполучать до фига, а с аккумуляторами в Канаде и так хорошо. Аккумулятор он и для ночного дешёвого электричества хорош. И для дров кстати тоже.
Kaer
P.M.
17-11-2014 19:20 Kaer
Сколько у дядьки аккумуляторов? Сколько они стоят? Мне кажется, при сроке службы 3 года - дешевле от проводного электричества жить.
clockmaker
P.M.
17-11-2014 19:37 clockmaker
цитата:
Originally posted by Kaer:

Сколько у дядьки аккумуляторов?

Так их на фото посчитать можно.

цитата:
Originally posted by Kaer:

Сколько они стоят?

Не спрашивал.

цитата:
Originally posted by Kaer:

Мне кажется, при сроке службы 3 года - дешевле от проводного электричества жить.

Во первых, аккумуляторы там, на сколько я успел заметить, да и Вы видите, не автомобильные.

По этому, во первых, о трёх годах я бы поостерегся говорить.

Во вторых, Вы серьёзно считаете, что они живут лучше Вас потому, что не умеют считать деньги?

Kerby
P.M.
17-11-2014 19:53 Kerby
а аккумы он чем заряжает?
clockmaker
P.M.
17-11-2014 20:08 clockmaker
цитата:
Originally posted by Kerby:

а аккумы он чем заряжает?

Солнечными батареями, которые на крыше видно. Два слева это солнечные коллекторы на вакуумных трубках.

Alex_Zombie
P.M.
17-11-2014 21:05 Alex_Zombie
А спит дядько в спальнике, установленном в чуме.
handmade
P.M.
17-11-2014 23:16 handmade
цитата:
Originally posted by clockmaker:

Во вторых, Вы серьёзно считаете, что они живут лучше Вас потому, что не умеют считать деньги?

не сильно оно и лучше там..
видимо, автономная система обошлась дядьке дешевле, чем подводка коммуникаций + оплата услуг.
в рашке такое реально только где-нить в Сочи..

Ruevid2
P.M.
17-11-2014 23:50 Ruevid2
цитата:
button:

маркетинг?
если мне память не изменяет, то обычное стекло безовсякого напыления ИК не пропускает

Ультрафиолет плохо пропускает. А ИК нормально пропускает. Попробуйте руку под солнечный зайчик поднести - тепло будет.

Ruevid2
P.M.
17-11-2014 23:53 Ruevid2
цитата:
Не-Он:

Ультрафиолет не пропускает точно обычное стекло.

Только комнатным растениям на подоконнике это невдомёк - продолжают себе расти (некоторые очень даже кучеряво). На самом деле часть УФ-излучения среднестатистич.оконное стекло всё же задерживает.

Ruevid2
P.M.
18-11-2014 00:00 Ruevid2
цитата:
clockmaker:
Сегодня в гостях у одного дядьки был и немного прифигел, оказывается не так страшен черт, как его малюют.

Не страшен, но дорог по сравнению с обычными домиками. Хотя, конечно, при дорожающих энергоносителях такой домик в конечном итоге окупится.
unk04
P.M.
18-11-2014 00:46 unk04
Ничего удивительного нет. В мире уже как два три года идёт энергетическая революция. Внедряются альтернативные источники энергии. От углеводород отказываются. Просто надо по меньше кисельТВ смотреть у которого мужества не хватит признать что запад вступает в 6 технологический уклад, в то время как Россия в третьем и четвёртом обитает.
clockmaker
P.M.
18-11-2014 01:39 clockmaker
По деньгам вроде как не заоблачно выходит, даже в готовом виде -

aliexpress

Но встаёт извечный вопрос китайского качества. Первый же клиент, по ссылке, оцинно сильно ругался однако.

Если у дядюшки Лю брать только вакуумные трубки и остальное то шанс влететь становится меньше и качество остального можно контролировать самому или просто делать своими руками по максимуму.

Strelezz
P.M.
18-11-2014 06:48 Strelezz
цитата:
Kaer:
Сколько у дядьки аккумуляторов? Сколько они стоят? Мне кажется, при сроке службы 3 года - дешевле от проводного электричества жить.

Там компания Маска работает . В сышыа и на канадщщине . Ставят систему солнечного энергообеспечения в кредит .Долгосрочный .
Ихний кредит правильнее было бы называть рассрочкой .. .

зелёный
P.M.
18-11-2014 07:35 зелёный
А вот как решается проблема очистки солнечных батарей от снега и льда в нашем климате?
Strelezz
P.M.
18-11-2014 08:04 Strelezz
цитата:
зелёный:
А вот как решается проблема очистки солнечных батарей от снега и льда в нашем климате?

Ставить их нужно под углом наиболее оптимальным к зимнему солнцу. Для наших широт это будет 60-70 градусов . Снег при таком угле на стекле уже не держится

Strelezz
P.M.
18-11-2014 08:06 Strelezz
цитата:
clockmaker:

Если у дядюшки Лю брать только вакуумные трубки и остальное то шанс влететь становится меньше и качество остального можно контролировать самому или просто делать своими руками по максимуму.

Трубки от бабушки Лю в теплое время закрывать аднако нуно .
От солнца
Иначе , когда они осыпятся - это тока вопрос времени .

Бонк
P.M.
18-11-2014 09:11 Бонк
цитата:
Strelezz:
Ставить их нужно под углом наиболее оптимальным к зимнему солнцу. Для наших широт это будет 60-70 градусов .

ИМХО, в наших широтах, при нашем необильном солнце неподвижные солнечные приёмники малоэффективны. А может и вовсе не оправдывают свою установку.

У нас нужны поворотные, следящие за солнцем концентраторы.

Т.е. у нас нет заводского решения, контор, которые бы монтировали такие установки. Поэтому остаётся самодельщина.
Как правило, малобюджетная самодельщина. Из деталек "с помойки".
Отсюда и низкая эффективность самоделок.
В лучшем случае получается демонстрационный макет, прототип.
Который доводить до ума нет ни денег, ни желания.

Бонк
P.M.
18-11-2014 09:26 Бонк
Автономное энегообеспечение - оказывается есть и работает.


А для богатых буратин - вот эти игрушки:


DIMA$
P.M.
18-11-2014 11:38 DIMA$
цитата:
clockmaker:
По деньгам вроде как не заоблачно выходит, даже в готовом виде -

aliexpress

Но встаёт извечный вопрос китайского качества. Первый же клиент, по ссылке, оцинно сильно ругался однако.

Если у дядюшки Лю брать только вакуумные трубки и остальное то шанс влететь становится меньше и качество остального можно контролировать самому или просто делать своими руками по максимуму.

Чёткая привязка к климату и геологии крайне необходима. То есть если солнечных дней мало то ни электричества ни тепла ни панелями ни трубками не наполучать. Скажем город Стокгольм, потеплее Москвы но облачный, кроме теплового насоса а подземных тёплых водах, а они есть, ничего не работает, проверено.
Подмосковье, дом с нулевой эмиссией, если люди живут, лампы накаливания, электробойлеры, все от сети, но рекуперация, теплоаккумуляторы, в том числе с лета на зиму, то отопление не включается, но оно есть.

Abar
P.M.
18-11-2014 12:41 Abar
В предыдущих постах речь шла про термосберегающее напыление. Есть такое, у меня оно присутствует на окнах. Насколько эффективно - да хрен его знает, но обольщаться не надо))) Если в дом хорошо попадают солнечные лучи (инсоляция) то впринципе перепад есть, по сравнению с темной комнатой. Это замечено. Но это все не кардинально. 2 от силы 4 градуса.
HARON
P.M.
18-11-2014 14:06 HARON
цитата:
clockmaker:
Сегодня в гостях у одного дядьки был и немного прифигел, оказывается не так страшен черт, как его малюют.

Человек ни цента не платит за электроэнергию и газ или соляру на обогрев. За дрова платит, но догадываюсь, что печурку разжигает только для уюта. Шо она нагреет? Размер комнаты, где она стоит, от стены до стены, по фасаду, и больше половины в глубину дома плюс открытый лесничный проход в мансарду.

Самый мощный и постоянный электропотребитель - холодильник. Лампы как светодиодные так и энергосберегайки. Я бы галогенки поставил, сразу от 12 вольт, без потерь на инверторе, и на глаза не сравнимо комфортнее, но - "жираф большой... "© Плита, на кухне, газовая.

Как это возможно? А вот так, в общих чертах.

Кроме того у него офигительно теплоизолированы не только стены но и потолок, точнее крыша, наверху у него мансарда, и пол.

Стеклопакеты двухкамерные и с каким то хитрым напылением, которое инфракрасное излучение, из комнат на улицу, не пропускает.

Сторона на фото южная - окон максимум и большие.

Зимой тут минус 10 - минус 15 градусов и сильный ветер - норма, но бывает и минус 20. Отака фуфня, малята.


Действительно фуфня. Вас удивила одна вещь - теплоизоляция. Но вынесите печь и все встанет на свои места. Панельки на крыше и тепловые трубки - больше для антуражу , достаточно сравнить с площадями, которые они занимают на крышах домов, которые расположены много южнее и действительно способны обеспечить дом.

Strelezz
P.M.
19-11-2014 00:17 Strelezz
цитата:
HARON:

Действительно фуфня. Вас удивила одна вещь - теплоизоляция. Но вынесите печь и все встанет на свои места. Панельки на крыше и тепловые трубки - больше для антуражу , достаточно сравнить с площадями, которые они занимают на крышах домов, которые расположены много южнее и действительно способны обеспечить дом.

Там две водяных батареи . Это бойлер для горячей воды . И не более . Об обогреве даже и речи нет . А лектричества с тех панелей что видно - 2,5-3 квт . С учетом КПД батарей в 50 % - на бытовуху хватит

HARON
P.M.
19-11-2014 01:24 HARON
цитата:
Strelezz:

Там две водяных батареи . Это бойлер для горячей воды . И не более . Об обогреве даже и речи нет . А лектричества с тех панелей что видно - 2,5-3 квт . С учетом КПД батарей в 50 % - на бытовуху хватит


Этим водяным батареям нужно солнце, иначе зимой в них около нуля. А электричества с тех панелей - 2.5 в прыжке, при коротком световом дне, а учитывая облачность, а вдобавок потери на аккумуляцию, холостой ход инвертера...
Это я вам, как ярый сторонник зеленой энергетики говорю.

Strelezz
P.M.
19-11-2014 02:16 Strelezz
цитата:
HARON:

Этим водяным батареям нужно солнце, иначе зимой в них около нуля. А электричества с тех панелей - 2.5 в прыжке, при коротком световом дне, а учитывая облачность, а вдобавок потери на аккумуляцию, холостой ход инвертера...
Это я вам, как ярый сторонник зеленой энергетики говорю.

Местоположение гляньте . Широта за 40 .
И зима ясная , зимний антициклон над Канадой способствует .

У меня два тепловых окна общей площадью в 6 кв м солнечным днем обогревают комнату площадью 20 кв .м . Даже в январе . Я понимаю , что некоректно говорить об обогреве отдельной комнаты в доме - но контроллер отрубает теплые полы полностью .

Зима у нас ясная , и широта почти 42 градуса . Так что солнца зимой хватает .

Хотел продолжить тему с этими тепловыми окнами , но дом расположен не удачно . Добавлю конечно , еще квадратов 10-12 . Отопление , сцуко , дорожает и дорожать будет .
А с лектричеством на бытовое потребление уже сейчас решить можно . Если есть желание или необходимость

chico777
P.M.
19-11-2014 12:23 chico777
Но если говорить об энергоэффективном доме,не говоря уже о пассивных, начинать, мне думается, нужно все-таки с теплоизоляции. У тех же датчан толщина теплоизоляции стены достигает 50-75 см. А мы улицу пытаемся нагреть и жалуемся, что почему-то плохо получается.)
Strelezz
P.M.
19-11-2014 12:27 Strelezz
цитата:
chico777:
Но если говорить об энергоэффективном доме,не говоря уже о пассивных, начинать, мне думается, нужно все-таки с теплоизояции. У тех же датчан толщина теплоизоляции стены достигает 50-75 см. А мы улицу пытаемся нагреть и жалуемся, что почему-то плохо получается.)

Начинать нужно с выбора места под дом . Потом с ориентации дома по сторонам света . А уж потом .. .

lesnikV
P.M.
19-11-2014 13:52 lesnikV
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Добавлю конечно , еще квадратов 10-12 . Отопление , сцуко , дорожает и дорожать будет .


какое у вас отопление? электро, уголь, дрова?
Strelezz
P.M.
20-11-2014 02:36 Strelezz
цитата:
lesnikV:

какое у вас отопление? электро, уголь, дрова?

Электро


>
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Автономное энегообеспечение? Оказывается есть ... ( 1 )