Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теплый пол или электрокотел на 48, 3 кв.м? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Теплый пол или электрокотел на 48, 3 кв.м?

GOD_HOUME
P.M.
10-10-2014 08:39 GOD_HOUME
Посоветуйте кто имел дело с технологиями такими отопления.

Мы имеем помещение 48,3 кв.м. в цокольном этаже обычного жилого многоквартирного дома, потолки 3,1 м. Электричество не более 5 кВт, при этом надо будет еще делать как то нагрев воды(в помещении только холодная) плюс все бытовые электроприборы, тв, холодильник и прочее.

Ни тем ни другим я не пользовался и у друзей нет и вот стал выбор, как решить проблему отопления. Помогите пожалуйста.

Что выгоднее или лучше или надежнее?

тов.Берия
P.M.
10-10-2014 08:53 тов.Берия
Судя по площади, там как раз примерно 5 кВт на прогрев и нужно. Надо сравнить мощность и КПД теплого пола и котла с радиаторами, а еще смету затрат на приобретение и монтаж отопления.
kyja
P.M.
10-10-2014 09:48 kyja
цитата:
Мы имеем помещение 48,3 кв.м. в цокольном этаже обычного жилого многоквартирного дома,

Помещение под производство, офис или жилое? Если под производство, то могу предложить решение.
GOD_HOUME
P.M.
10-10-2014 16:01 GOD_HOUME
жилое
kyja
P.M.
10-10-2014 16:17 kyja
На такое жилое помещение с его обогревом + водонагреватель + электроприборы - 5КВ маловато.
qwert26-2
P.M.
10-10-2014 16:28 qwert26-2
а газа нету совсем? (может в перспективе?)
5 кВт - и всё? даже чуток больше нельзя?
какие полы? стены? окна? (и есть ли возможность утеплить)

при самых хороших раскладах с утеплением можно выйти на 2,5кВи отопления...
ещё 2 кВт - бойлер, ну а 0,5 - на освещение, ноут, но на холодильники, пылесосы, электрочайники и прочее уже тютю.. . может всё таки максимальное пиковое потребление не 5 кВт, а по-более?

qwert26-2
P.M.
10-10-2014 16:38 qwert26-2
цитата:
Originally posted by GOD_HOUME:

как решить проблему отопления


из вариантов:
если будет газ в будущем - колхозить водяное отопление, а потом доставить газовый котёл, заодно и горячая вода от него будет...
если газа не будет, то тёплые полы (круто, но надо заделывать в полы... ) или тупо повесить пару электроконвекторов и воткнуть их в розетки (перестанут быть нужны - сняли и убрали... )
квасерпервый
P.M.
10-10-2014 16:41 квасерпервый
Теплый пол от электро котла. То есть водяной. Вдруг появится возможность провести газ или на худой конец, ака белый писец - необходимость ставить дровяной/угольный котел. Да и надежнее труба кабеля и тем более пленки.
Плюс советую сделать достаточно толстую плиту пола, для аккумуляции, что бы в отопление скидывать скудные киловатты в ночное время. Электрики подскажут какое нить устройство для приоритетного распределения нагрузки.
ЗЫ: Еще к трубе можно прилепить тепловой насос.
дебрянск
P.M.
10-10-2014 17:16 дебрянск
А что значит фраза - электричество не более 5 квт ?
Там отсечка у вас стоИт, или что ?

А то у нас подавляющее количество -"до 5 квт". А на деле, если провода не поплавятся - хоть 100 квт врубай.

Да, и.. если рублей по 5 у вас за Квт, то тысяч в 20 в месяц влетать будете на электричестве.. .

B8F761
P.M.
10-10-2014 18:11 B8F761
#8
Согласен, 100%
Вкладывайтесь в водяной теплый пол + твердотопливный котел, лучше пеллетный. Будет газ, горелку поменяете. Последовательно можно поставить слабенький электрический на межсезонье.
Не проектируйте сами, если нет опыта, закажите проект.
По комфрту и энергосбережению правильный теплый пол ни с чем не сравнить.
Gad1000
P.M.
10-10-2014 19:28 Gad1000
У меня примерно схожая задача была. Пол был не утеплен. Заморачиваться с капитальной переделкой пола смысла не было. Прямо на то что было положил 20 мм экструдированного полистирола, на него вспененую фольгированную фигню. Дальше пленочный теплый пол, ну и ламинат.
Теплый пол 150вт на кв метр. На всю площадь не клал. Есть еще дровяная печь. Есть вариант с 250 вт на кв метр.
По комфорту теплый пол рулит. Температуру в комнате реально можно ниже держать. Постоянно ловишь себя на мысли лечь на пол.
игоръ 2772
P.M.
10-10-2014 20:22 игоръ 2772
А на тёплый пол что кладут !?
Если линолиум то не вредно ли..
А если ламинат ,то будет ли он прогреваться.. !?
Kaer
P.M.
10-10-2014 20:26 Kaer
Если вкратце: хоть электрокотел, хоть телый пол, хоть нано-технологии - если помещение требует для обогрева 5 кв - нужно дать 5 кв .. . Разница в технологиях - не более 5% (погрешности).

B8F761
P.M.
10-10-2014 21:12 B8F761
Теплый пол +30 % за счет благоприятного распределения конвекционных потоков.
Под теплый пол применяют на выбор три технологии - встененный полимер, бетоноподобные смеси, дерево. Покрытие - линолеум на фанере для технических помещений, ламинат на гипсоволоконной плите для жилых.
Я работал с этой компанией, с тех пор (7 лет) они сильно продвинулись. Монтировал сам, 120 кв. метров, 18 кВт макс.
http://www.thermotech.ru/
al.k
P.M.
10-10-2014 21:59 al.k
цитата:
дебрянск:

А то у нас подавляющее количество -"до 5 квт". А на деле, если провода не поплавятся - хоть 100 квт врубай.

такой халявы остается все меньше.
простой автомат на 25А в опломбированном коробе - суровая действительность.

al.k
P.M.
10-10-2014 22:18 al.k
Если отбросить перспективы газа, то какой смысл городить огород с котлом, трубами, радиаторами и прочим дабы перевести электричество в тепло через жидкостный носитель???? Куда проще сделать это напрямую.
По комфорту приятней теплый пол, по факту нет ничего проще электроконвекторов. Минимум вложений при той же отдаче. К тому же несколько конвекторов не могут выйти из строя одновременно, в отличие от котла или теплого пола. да и замена вдруг сломавшегося конвектора - дело 5 минут.
B8F761
P.M.
10-10-2014 22:39 B8F761
С конвекторами все правильно, самый дешевый и мобильный вариант, но вопрос был ведь не "как согреться электричеством"
Я бы еще тогда и масляные радиаторы предложил, еще и с встроенным вентилятором. У меня были хорошие норвежские конвекторы, жженой пылью, однако попахивало периодически. У масляных температура пониже, а эффективность обеспечивается площадью теплообмена.
Но пол еще эффективней - кстати, единственный приемлемый излучатель для упомянутого выше теплового насоса. С ним Вам 5 кВт точно хватит, кпд 500%.
В 20 k наверное уложитесь
GOD_HOUME
P.M.
10-10-2014 23:55 GOD_HOUME
цитата:
дебрянск:
А что значит фраза - электричество не более 5 квт ?
Там отсечка у вас стоИт, или что ?

А то у нас подавляющее количество -"до 5 квт". А на деле, если провода не поплавятся - хоть 100 квт врубай.

Да, и.. если рублей по 5 у вас за Квт, то тысяч в 20 в месяц влетать будете на электричестве...

да писец, кВт по 3,62 рубля, вот и думаю

John892
P.M.
11-10-2014 13:03 John892
а если газовый котёл от баллона? вроде дешевле электричества будет.
B8F761
P.M.
11-10-2014 15:57 B8F761
Пеллетный котел 1 кВт*час за 1 рубль, дешевле только природный газ (пока)
тов.Берия
P.M.
11-10-2014 16:38 тов.Берия
цитата:
Originally posted by John892:

а если газовый котёл от баллона? вроде дешевле электричества будет.


Есть котлы на солярке, кстати.
Maksim V
P.M.
12-10-2014 21:49 Maksim V
цитата:
[/B]

а если газовый котёл от баллона? вроде дешевле электричества будет.

цитата:
[B]

Ну примерно раз в 100 дороже.
цитата:
Есть котлы на солярке, кстати.

Примерно в 30 раз дороже .
48 "квадрат" разговор - ни о чём . На потолок вешаем инфракрасные обогреватели - на стены - конвекторы - помещение реально утепляем - особенно полы.
Дневная температура +18 - ночная +22 .
Мощность на обогрев - 2 конвектора по 1,5 кВт + 3 инфракрасных излучателя по 300 Вт . Всё это хозяйство будет работать эпизодически и врядли суммарная потребляемая мощность хотя бы раз в сутки превысит 3кВт.
В 99% квартир построенных в 70-е годы 20 века - автоматы на входе 15 "Амперные" стоят .. . а в квартирах электропотребителей сейчас - до хрена и больше - так что не заморачивайся - 5кВт это реально много .
B8F761
P.M.
12-10-2014 23:07 B8F761
Реле приоритета надо ставить, а то чайником обесточите помещение
Первое, что нашлось
http://www.zprom.ru/m_243.html
Проводку переделать придется, если у Вас 1 автомат защиты
Maksim V
P.M.
12-10-2014 23:38 Maksim V
цитата:
Проводку переделать придется,

25 А на входе - затем щиток на 5 автоматиков- 3 на 15 А + 2 на 6 А -
В 15 А линии можно включить ( при необходимости ) тепловую пушку на 3 кВт или там стиралку -автомат на 2,3кВт.
На проводку пустить медь-многожилку 2,5 квадрата - на освещение и потолочные обогреватели - 1,5 квадрата .
Весь этот материал с огромным запасом перекроет потребности и возможности потребителей.
Шарман
P.M.
13-10-2014 10:24 Шарман
газовый котел, пелетный.. Это цокольный этаж жилого дома, придет его Величество Пожарный, и сделает бо-бо.
ТС, все что кроме электричества, на ранней стадии задумки согласовывай с пожарными.
дебрянск
P.M.
13-10-2014 11:35 дебрянск
Инфракрасные обогреватели - даже и не думайте ставить.
Гадость страшная.
Как и конвекторы.
В помещении оснащенным тем или другим - можно зайти на 5 минут и выйти.
Находиться там более-менее продолжительное время - нереально. Только если от жесткой необходимости.
B8F761
P.M.
13-10-2014 12:34 B8F761
to дебрянск
Почему?
Что произойдет через 5 минут?
Мне правдо интересно
Maksim V
P.M.
13-10-2014 14:42 Maksim V
цитата:
Инфракрасные обогреватели - даже и не думайте ставить.
Гадость страшная.
Как и конвекторы.

Инфракрасные обогреватели ( потолочные) видел в детском саду - дети , родители и воспитатели - очень довольны .
Конвекторы стоят у меня в жилом доме уже 10 лет - выставлены на 20 градусов - я их не замечаю - тихо делают своё дело - как отрегулировал 10 лет назад - тк больше и не трогал .
Электрический конвектор - замечательный обогревательный прибор .
Шарман
P.M.
13-10-2014 14:48 Шарман
+100 к словам Максима V о конвекторах. Использую их.
дебрянск
P.M.
13-10-2014 14:52 дебрянск
цитата:
B8F761:
to дебрянск
Почему?
Что произойдет через 5 минут?
Мне правдо интересно

Привет.
Да ничего не произойдет, но находится в помещении, обогреваемом инфракрасными обогревателями - КРАЙНЕ не комфортно. Стоишь(лежишь) под ним - тепло. На метр шагнул в сторону - холодно. Мы ставили такие обогреватели в несколько помещений, в частности в торговый зал магазина и в поликлинику. В поликлинике особенно сильно ощущался дискомфорт. Ибо раздеваешься там до исподнего на процедурах.
И вот под обогревателем стоИшь - потеешь. В сторону шаг - и дрожишь от холода как сучка. Ну и вот таскаешься по эдаким тепловым зонам....
Надо такое счастье в квартире ? Сильно сомневаюсь.
Да и там высота потолка(высота подвеса ) должна быть ну никак не 2.5 метра.. А повыше сильно.
А по конвекторам - это, если не ошибаюсь, какой-то аналог вентилятора с каким-то нагревательным элементом ?
Я хрен знает, у меня от такого способа отопления - башка болеть начинает и воздух какой-то.. . Неприятный штоль.

Maksim V
P.M.
13-10-2014 15:00 Maksim V
цитата:
какой-то аналог вентилятора с каким-то нагревательным элементом ?

Охренеть ... . Пастернака не читал , но осуждаю ...
Вы зачем высказываете своё- заведомо ошибочное мнение - если вы даже не знаете ПРЕДМЕТА обсуждения ?
Выставляете себя дураком ? Или просто от нехрен делать ?
дебрянск
P.M.
13-10-2014 15:12 дебрянск
цитата:
Maksim V:

Охренеть ... . Пастернака не читал , но осуждаю ...
Вы зачем высказываете своё- заведомо ошибочное мнение - если вы даже не знаете ПРЕДМЕТА обсуждения ?
Выставляете себя дураком ? Или просто от нехрен делать ?

Тон попроще ?!

Я сталкивался с такой системой отопления, только не вчера, а несколько лет назад. Она мне крайне не понравилась, посему я и не держал в голове особо. Сейчас вот увидел знакомое слово. Уточнил - оно ? Оно.

B8F761
P.M.
13-10-2014 15:33 B8F761
У меня чувство дискомфорта вызывает запах горелой пыли, которая в доме на 90% может состоять из органики. У хороших конвекторов температура элемента ограничена, а теплосъем обеспечивается развитой поверхностью теплообмена и пыль не "горит"
Самая высокая температура у тепловентилятора, потом- плохонькие конвекторы, потом радиаторы, и самый выгодный в этом плане - теплый пол, температура которого обычно не превышает 30-35 С
В "сжигание кислорода" не верю, иначе, если это реакция окисления, нагревательный элемент работал бы несколько минут
Инфракрасный нагреватель использовал в помещении, по назначению близкое к зимнему саду, + у кобеля в теплой части вольера стоит, на - 15 С включение настроено. Не цветочки, ни собачки не жаловались
HARON
P.M.
13-10-2014 16:41 HARON
Инфракрасные - вещь. Особенно в душевой.
B8F761
P.M.
13-10-2014 18:27 B8F761
В душевой хорош теплый пол. За 15 лет черной плесени не видел!
HARON
P.M.
13-10-2014 20:11 HARON
В душевой нужны комфортные условия, которые только теплый пол не обеспечит. А вот под инфракрасной панелью мыться можно даже при околонулевой температуре. Касаемо плесени - заткните вентиляцию и закройте дневной свет, будет вам плесень всех цветов радуги.
al.k
P.M.
13-10-2014 20:30 al.k
цитата:
B8F761:
Реле приоритета надо ставить, а то чайником обесточите помещение
Первое, что нашлось
http://www.zprom.ru/m_243.html
Проводку переделать придется, если у Вас 1 автомат защиты

уже есть решения проще и дешевле, без переделки сети
smartron.ru

лучше, конечно же, все сделать стационарно в щитке, но решения "из коробки" тоже имеют место быть.
пользую такие розетки с GSM управлением. включаю конвектора на даче непосредственно под свои приезды.

B8F761
P.M.
13-10-2014 20:41 B8F761
Про плесень
Дневного света нет, вентиляция только вытяжная, 10 минут после отключения света
Плесени нет, дело во влажности, скорее всего.
Щас притащу туда гигрометр, померяю
ИК ( верхнии панели) не позволит просушить под авнной, напримар.
Теплый пол это тоже в некотором роде ИК излучатель, только правильно расположенный
B8F761
P.M.
13-10-2014 20:54 B8F761
Про приоритеты
Как вариант, годится и это, но здесь происходит замена правильной внутренней проводки с назначением приоритетов розеток, освещения, обогрева, насоса.. . Внешними кабелями от каждого прибора, которые придется включать в розетку.
Но это так, на вскидку, не попробовав, не поймешь.
Вы пользовались?
Пардон, вопрос снимаю, еще раз перечитал
al.k
P.M.
13-10-2014 21:04 al.k
цитата:
B8F761:
Про приоритеты
Как вариант, годится и это, но здесь происходит замена правильной внутренней проводки с назначением приоритетов розеток, освещения, обогрева, насоса.. . Внешними кабелями от каждого прибора, которые придется включать в розетку.
Но это так, на вскидку, не попробовав, не поймешь.
Вы пользовались?

этими розетками не пользовался.
в то время, когда задумывался об установке реле приоритета таких еще рукастые китайцы не выпускали. были только на дин рейку и только АВВ (сейчас такой стОит около 9тыр). с тех пор нынешний ассортимент шагнул далеко вперед. у меня же необходимость в приоритете отпала.
Если в нормальном состоянии сеть держит все отопительные приборы без вышибания, то достаточно будет через такой комплект подключить только мощные кухонные приборы (чайник,микроволновка) на приоритет и любой из мощных конвекторов на неприоритетную розетку. собирать несколько приборов в пучок нет смысла, да и не вытянет такая розетка. у нее макс мощность коммутации 3 кВт кажись.


>
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теплый пол или электрокотел на 48, 3 кв.м? ( 1 )