Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
мед засахарился . и ваще про мед и пчел.(со 2- ... ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

мед засахарился . и ваще про мед и пчел.(со 2-й стр.)

Gasar
P.M.
24-6-2013 23:38 Gasar
пчела сердитая, но работящая. Карпатка послабее в этом плане будет.

Сейчас две семьи карпаток беру.
Посмотрим.
Думается мне - среднерусская - сильна массовым вылетом на массовое же цветение. Ива, Иван чай, осот, донник - где есть.
Очень много дает прополиса.
Карпатка - гребет все, но более стабильно.
буду сравнивать в этом сезоне.

Konstantin217
P.M.
24-6-2013 23:47 Konstantin217
Сейчас две семьи карпаток беру.
Посмотрим.
Думается мне - среднерусская - сильна массовым вылетом на массовое же цветение. Ива, Иван чай, осот, донник - где есть.
Очень много дает прополиса.
Карпатка - гребет все, но более стабильно.
буду сравнивать в этом сезоне.

Я под послабее, что имел ввиду: дождик начинает моросить - среднерусская летает, а карпатка из летка выглядывает и думает - лететь, не лететь. В нашей местности среднерусская в принципе как-то результативнее работает, не болеет, да и зимует лучше.
Veterok-ok
P.M.
25-6-2013 00:11 Veterok-ok
Для карпаток очень важен влажностный режим - малейшая сырость в улье и может начаться аскосфероз.
Konstantin217
P.M.
25-6-2013 00:29 Konstantin217
Для карпаток очень важен влажностный режим - малейшая сырость в улье и может начаться аскосфероз.

Что есть, то есть.
Edhunter
P.M.
26-6-2013 20:14 Edhunter
приветствую,господа.когда есть спор о бортевом меде:какой его состав,отличается ли он чем от нашего традиционно добываемого.. так вот,вспомните или найдите инфу,а как именно встарь добывался бортевой мёд?!!а добывался он очень просто!уважаемая Veterok-ok высказала мысль ранее верную:как его добыть из дупла - ,,прессом''?всё,что находилось в колоде:мёд,пчелы,соты,прополис,подмор и тд.нет смысла все перечислять,тупо перемешивалось,растиралось и эта кашица сливалась в деревянную емкость(вроде из кедра древесина),в которой и хранилась.так что и смотрите,мед,как мед,но с добавками всего живого(пчелы,личинки)и неживого(перга,прополис,воск и тд)типа как ,,все в одном флаконе''грубо говоря.вот откуда и его большая полезность по сравнению с обыкновенным медом.и вот еще момент,не могу не затронуть!ну какая может быть северная пчела?!!когда уже прекратят забивать этой ересью головы людей!!!я понимаю в наш век маркетинговых ,,тенториумных''ходов можно ничем не гнушиться!но все же!сказки-это хорошо,особенно если за ними стоит огромная денежная выгода заинтересованных лиц.. тогда уж не только ,,северная пчела''появится,а и шершень начнет мёд исправно носить,обладающий расчудесными свойствами!был бы спрос,как говорится,будет и предложение.с уважением ко всем участникам.
Veterok-ok
P.M.
26-6-2013 21:11 Veterok-ok
Ну про подмор вот только не надо) Подмор он внизу дупла, а не в сотах по-любому)Да в мед, при подрезании сотов попадет расплод, прополис - в меньшей степени - он не на сотах, а по стенкам дупла(борти, колоды и тд), воск, при выжимании меда, попадет не больше, чем при его откачке в медогонке. Опять же, при откачке в медогонке расплод тоже может немного попасть, особенно трутневый, если в магазин рамки с трутневой вощиной ставить(а в принципе так и ставят - крупная ячейка-проще качать). И прополис при откачке попадает - соскребается с верхнего бруска рамки и боковых планок при установке в кассету. А держали добытый мед чаще уж в липовых емкостях (называли их по-разному), древесина, содержащая смолы или дубильные вещества применялась реже. Особенность добытого из борти меда была в том, что воск там полностью натуральный, а в рамках - вощина, содержащая тот же парафин, и хотя соты состоят из воска, основа на которой они отстроены, не совсем натуральна и жесткая по сравнению с воском. Поэтому те же клинышки из улья намного вкуснее, чем вырезанный сотовый мед из рамки.
Ну, а насчет сказок, полностью согласна) Головы дурить у нас умеют)
Достаточно придти на любой рынок - одинаковый по цвету, аромату и вкусу мед выдают за разные сорта!!! А под видом каштанового, который дороже, продают топленый или вообще жжёнку какую-то!!Тоже и про "дикий". Хотя японцы, когда на пасеку приезжали, называли наше разнотравье "диким" мёдом. В их понимании это означает - мёд, собранный с дикоросов, а не со специально засеянных полей.
Edhunter
P.M.
26-6-2013 23:17 Edhunter
Ну про подмор вот только не надо)

ключевые слова:сдавливалось всё,что имело место быть в колоде на бортевой мёд.и подмор-не исключение брезговать не нужно ,при желании всегда можете навестить сайт ,,пчеловод.инфо'',на котором отзывчивые люди всегда помогут информацией,в том числе и по подмору в бортевом мёде
в остальном же мы друг другу не сказали ничего нового.с уважением.

Veterok-ok
P.M.
26-6-2013 23:23 Veterok-ok
Да если все что было в колоде на мед пускать, то и от семьи пчел ничего не останется. А на сайтах ошибок много и на этом в том числе. Просто подумай логически без обид. Если у самого тем более пчелы есть.)
Edhunter
P.M.
26-6-2013 23:41 Edhunter
Да если все что было в колоде на мед пускать, то и от семьи пчел ничего не останется. А на сайтах ошибок много и на этом в том числе. Просто подумай логически без обид.

так всё верно!!!я и говорю о раннем способе получения бортевого мёда на Руси!это классический способ.он и не предполагал,что семья диких пчёл,после оной методике останется живой.использовали его исключительно как лекарство.для этого специально и отыскивали в лесу дикую семью.свою же пасеку понятное дело никто таким зверством не будет уничтожать.

Если у самого тем более пчелы есть.)

так точно.есть.а по поводу ошибок в информации -ну процесс ,,общения''с пчелами считаю искусством и здесь уж раздолье для экспериментов!только не забывать о принадлежности к своему региону и климату.а на сайт все же рекомендую периодически заглядывать.там бесценный опыт людей и масса квалифицированной инфы.

Н.Валерич
P.M.
27-6-2013 00:02 Н.Валерич
Когда-то ещё в конце 80х отпуск в конце августа - заканчивался, в-пустую прошёл, нихрена не наросло грибов в тот год, в предпоследний день пошли в лес куда обычно не ходим.
Там то-же ничего ненасобирали.
Остановился я под берёзкой, которую "руками необхватить", по "своим делам". Чувствую что-то не-так, голову поднимаю а берёза всего метров шесть, "вершинка" рядом валяется.
А наверху - ОБЛАЧКО. Короче - рой немаленький вьётся. Тихонько подозвал отца и братишку. Решили, что пчёлы. Заметили дорогу.
По-возвращении в деревню рассказали дядьке, он обрадовался и стали на следующий день готовить "экспедицию" - мёд нам, пчёлы ему.
На-следующий день погода испортилась - морось пошла.
Сколько можно проехали на машине ЛУАЗе, притащили к месту кучу скарба, из-за плохой погоды насекомые летали где-то посередине берёзы , видимо "запасной выход" был.
Оказались осы, ну спиливать "пень" мы нестали , но топором постукали. Вроде только меня одна и "саданула" в-задницу.

Пчёлы в окресностях постоянно у кого нибуть улетали, но вроде ни-к-кому неприлетали , ну дык леса кругом, вот и лоханулись.

Veterok-ok
P.M.
27-6-2013 07:40 Veterok-ok
Эдуард! Вот как раз-то классический подразумевал СОХРАНЕНИЕ семьи! Отсюда пошли и бортевые знаки, наносимые на дерево, и другие бортники уже знали, что это чужое имущество. Соты подрезали с таким расчетом, чтобы пчелам мед тоже остался, и семья не погибла! И уж явно никто не лазил по деревьям с маленькими кедровыми горшочками)А то как посмотришь видео, где из какой-то дуплянки по ним аж цельным веслом раскладывают))) Ну ведь сказка, рассчитанная на зрителя!
Бортнику было выгодно сохранить семью пчел и получать от них мед как можно дольше. Поэтому и начало развиваться пчеловодство и понес человек пчел к своему дому!
Veterok-ok
P.M.
27-6-2013 07:42 Veterok-ok
А бесценный опыт по инету не передают. Его передают только при непосредственном общении. Никто не расскажет вам тонкости от которых порой зависит многое.
Edhunter
P.M.
27-6-2013 08:49 Edhunter
Бортнику было выгодно сохранить семью пчел и получать от них мед как можно дольше. Поэтому и начало развиваться пчеловодство и понес человек пчел к своему дому!

я не пытаюсь с вами спорить или в чем -то переубеждать.нет!коллеги озвучивали неоднократно вопрос:чем отличается бортевой мёд от традиционного.я привел пример,чтоб было ясно:наши предки таким вот способом делали лекарство(что по отдельности кто-то пьет маточное молочко и прочие продукты пчеловодства),а тут все составляющие в некоей смеси.что и называлось бортевым мёдом.подчеркиваю-это считалось лекарством от всех болезний и не потреблялось в пищу литровыми баночками в повседневной жизни.не нужно думать,что таким образом каждую неделю в лесу вырезалось по одной семье.а сейчас просто происходит подмена понятий!и этот,,бортевой мёд''ну ничем не отличается от обыкновенного!утрирую:мёд одинаков.так же как и дикие и не дикие пчелы.просто мы так привыкли называть.вот эту инфу я и пытался донести до участников,а не спорить что есть технологии пчеловождения

А бесценный опыт по инету не передают. Его передают только при непосредственном общении.

категорически не соглашусь!рисую смайл!пример тому-РАЗДЕЛ ТЮНИНГА И РЕМОНТА ОРУЖИЯ нашего форума,где собран именно бесценный опыт.где нас учат и мы учим новичков.с уважением

beehunter
P.M.
27-6-2013 13:34 beehunter
"ДИКИЙ МЁД" в кавычках
youtube.com
Veterok-ok
P.M.
27-6-2013 21:28 Veterok-ok
Эдуард! Раздел на ганзе может и подтверждает, но посуди сам - зачем кто-то будет выкладывать все свои секреты по тем же пчелам? Чтобы каждый завел по улейку и перестал мед покупать? Держать по десятку ради развлечения и потому, что мода такая пошла - это одно. Тут основные моменты расскажут и книги есть (но лучше советского периода - потом много ерунды стали писать все кому не лень), но те мелочи, из которых складывается мастерство до конца не скажут. Хотя бы потому, что с пчелами надо показывать все на практике.
Раньше была хорошая практика - брать учеников. Подмастерье постепенно перенимал опыт мастера, но лишь некоторым ученикам открывались все тонкости дела. Я считаю это самым правильным обучением.
Н.Валерич
P.M.
27-6-2013 21:48 Н.Валерич
с пчелами надо показывать все на практике.Раньше была хорошая практика - брать учеников. Подмастерье постепенно перенимал опыт мастера, но лишь некоторым ученикам открывались все тонкости дела.

Лет до двенадцати постоянно "лазил" к пчёлам вместе с дядькой потом чего-то неинтересно стало. А когда в сорок понадобилось лезть "за сотиной" то ничего неполучилось, только покусали немного. Несмог рамки вытащить - прилипли друг-к-другу. через пару дней приехал и повторил попытку в ОЗК халатХБ сверху надел естественно , но уже ни пчёл ни мёда в улье небыло(это был последний улей из порядка 30 которые были у дядьки).
Чего сделал нетак хз, думаю что крышку неплотно обратно поставил, да и лазил уже "далеко после обеда",хотя погода все дни стояла - "вёдро".
Veterok-ok
P.M.
27-6-2013 22:01 Veterok-ok
Так вот я о чем и говорю. Все из мелочей строится)И надо не один десяток лет учиться и работать с пчелами, чтобы реально начать их понимать. Книга дает лишь технологию, но каждый улей уникален по-своему. И каждый раз свои нюансы. Когда надо было работать на большой пасеке (200 пчелосемей), то лишний раз убедилась - к каждой нужен свой подход. Я с двух лет на пасеке, лет с четырех - "на подхвате" у отца была, последние двадцать - самостоятельно, но все-равно порой возникают вопросы и ищешь на них ответ.
ZVT
P.M.
27-6-2013 22:42 ZVT
Originally posted by Veterok-ok:

Отсюда пошли и бортевые знаки, наносимые на дерево,


У башкир это называется -Тамга.Охраняется очень сурово.
Huggu
P.M.
27-6-2013 22:43 Huggu
Мед даже в двух соседних ульях разный (про "скороспелку" я говорить не хочу, лень писать, и толкую только про печатный мед.) причин много.
Как-то на ганзе проскакивало объявление о диком меде, от диких пчел, (уж не помню - вроде Башкирия) я откликнулся.. . Мол заберу ВЕСЬ, и по ЛЮБОЙ цене, если это мед действительно ДИКИХ пчел, а не от слетевшего роя.. . Не попробовал я тогда "дикого" меда.. .
С пчелами еще от прадеда. И за ВСЮ сознательную жизнь только 1(ОДИН) раз видел настоящих диких пчел и было это под Хвалынском Саратовской обл. Семья дикарей седела в дупле старого, развалившегося по веткам, еще живого дерева. Собравшиеся пчеловоды решили семью не трогать и других к ней не допускать - редкость...
Дикая пчела мельче на треть от привычной пчеляру.

Вот как-то так.

Gasar
P.M.
27-6-2013 23:02 Gasar
Originally posted by beehunter:
"ДИКИЙ МЁД" в кавычках
youtube.com

Спасибо, поржал)))
особенно доставил полиэтилен от подкормки весенней.
Забавно смотрится с оберегами на пчеловоде.

Edhunter
P.M.
27-6-2013 23:52 Edhunter
Эдуард! Раздел на ганзе может и подтверждает, но посуди сам - зачем кто-то будет выкладывать все свои секреты по тем же пчелам? Чтобы каждый завел по улейку и перестал мед покупать? Держать по десятку ради развлечения и потому, что мода такая пошла - это одно. Тут основные моменты расскажут и книги есть (но лучше советского периода - потом много ерунды стали писать все кому не лень), но те мелочи, из которых складывается мастерство до конца не скажут. Хотя бы потому, что с пчелами надо показывать все на практике.Раньше была хорошая практика - брать учеников. Подмастерье постепенно перенимал опыт мастера, но лишь некоторым ученикам открывались все тонкости дела. Я считаю это самым правильным обучением.

целиком согласен.я с малолетства помогал деду.поэтому когда пришлось самому приняться за эту интересную работу-страха не было(а пчелки чувствуют когда их боишься-и начинаются тогда неконтролируемые чудеса с укусами )а вопросы есть да и будут!этому обучаешься столько,наверное,сколько и работаешь на пасеке!подумайте все-таки насчет отдельной темы о пчелах!с уважением

Veterok-ok
P.M.
28-6-2013 00:01 Veterok-ok
Gasar, а заценил их пасеку - с холстиками, висящими по краям улья?)) К гадалке не ходи - злые они у него, наверняка или аскосфероз или гнилец. А пленка от канди это, конечно, супер)) В середине лета!!! Он бы еще кормушку поставил, чтобы "дикого" меда побольше было)))
Crab12
P.M.
28-6-2013 00:13 Crab12
Уважаемые пчеловоды, а что б абсолютному дилетанту почитать? Какую книжечку? Что б улей один завести? для начала.
Edhunter
P.M.
28-6-2013 00:39 Edhunter
Что б улей один завести?

лучше парочку!грустно им будет сиротинкам одним а кроме шуток знакомиться лучше осилив книжку ,,Пчёлы''Халифман И.А.написана в таком научно-популярном духе)легка для восприятия.а потом уже любое пособие простенькое)а еще лучше,познакомиться с местным старичком-пчеловодом.эти дедушки-отзывчивые и всегда подскажут что и как!
Crab12
P.M.
28-6-2013 02:18 Crab12
Пасибки! Халифмана почитаю. А пособие простенькое какое? В нашем поселке нету дедушек-пчеловодов
Лонжерон
P.M.
28-6-2013 07:38 Лонжерон
Originally posted by Crab12:

В нашем поселке нету дедушек-пчеловодов

Ну так прикупить!
beehunter
P.M.
28-6-2013 07:44 beehunter
А пособие простенькое какое?

Весьма доходчиво пчеловодство описано Шабаршовым И.А. Выбирайте
yandex.ru

ЛЕСНОЙ МЁД! продаН лесной мед -1400руБ \ 3Л< 2015г мёда НЕТ !

Лонжерон
P.M.
28-6-2013 07:59 Лонжерон
Originally posted by Edhunter:
(а пчелки чувствуют когда их боишься-и начинаются тогда неконтролируемые чудеса с укусами )

Ну уж.. . "даже овцы в тулупах"

Помнится на даче поселилась у нас в летней постройке семья пчёл. А я там ночевал, потому что брат маленький орал ночами как потерпевший. Так вот как то просыпаюсь - кто-то по мне ползает.... темно, не понятно. Смахнул вроде, да и уснул тут же. Фобий у меня не было к насекомым, только вот сейчас появились, когда медведку впервые увидел, гну ещё на всяких гадов кусачих.
Так вот, порсыпаюсь вскоре, рассвело уже - а на мне, по одеялу ... ну рой не рой, но дофига пчёл ползает. Сцыканул я конкретно. Чего делать - не знаю, вдруг, пошевелюсь, а они каак... !!!
Но смотрю, спокойненькие... . Встал потихоньку, и в дом. Отец просто одеяло вынес и они улетели куда то.
А насели они на меня потому, что, скорее всего, ночи холодные были, а я тёпленький, да и надышал.
Но ни одна не укусила.

Maksim V
P.M.
28-6-2013 08:10 Maksim V
с холстиками, висящими по краям улья?)) К гадалке не ходи - злые они у него, наверняка или аскосфероз или гнилец.

С какого угару такой вывод ? У нас в деревне пчёлы вообще ни чем не болеют и о болезнях пчёл мы и не слышали ни когда , но с времён старинных -практически былинных - холстики висят по краям улья - я спрашивал дедов - от чего такая мода ? Они говорили - Завсегда у нас так принято !
По поводу злости - у меня пчёлы всегда миролюбивые - злых ни когда не было. Вот вчера снимал с яблони рой - сначала ложкой - потом уже руками - ни одна ни укусила - потом пересаживал их в улей в 22 часа - тоже не кусались . Сегодня ездил в лес ловушку снимать - залез на сосну - пчёлы из летка на меня смотрят - заткнул леток поролоном - снял и домой - дома леток открыл - выползли - некоторые стали облёт делать , но агрессии не проявляли. Я вообще с пчёлами без дыма работаю , ибо миролюбивые они существа - с ними разговаривать надо , а не дымом нервы поднимать .
Edhunter
P.M.
28-6-2013 09:37 Edhunter
У нас в деревне пчёлы вообще ни чем не болеют и о болезнях пчёл мы и не слышали ни когда

удивили!

По поводу злости - у меня пчёлы всегда миролюбивые - злых ни когда не было.

доводилось замечать:к примеру два года семья позволяла с ней работать без перчаток,что во время осмотра,что при взятии меда.на следующий сезон-к ней и близко не подойдешь без дымаря.оговорюсь сразу,чтоб этой стороны обсуждения не было-семья здоровая,раздражителей не было.а вот что любопытно,на ту пору в одной деревне еще жило два пчеловода.ну всегда ж известно какие у кого пчелы и тд.из-за одного из них полдеревни вечно ходили перекушеные,кляли его пчел,применяя к ним термин ,,злые,как собаки''.деревенька маленькая,пасеки располагались близко друг к другу,и одной из наиболее явных предположений у нас было:из таких вот злобных по природе семей(как ни крути есть такие!)скорее всего трутнем оплодотворялась матка по случаю,вот и происходила разительная перемена в поведении семьи.поступали достаточно просто.матку под замену и после нового поколения пчел-семью не узнать.щас,когда деревня находится в запустении,из пчеловодов только мы остались-таких ситуаций не наблюдается,что косвенно еще подтверждает наши предположения.пишу к чему это:все таки проблемы в селекции очень явны!и отлично если купив чистокровных добродушных пчелок,знаешь,что в округе нет поблизости пасек с не известно какими пчелами по генетике.кстати,еще один тенториумный бред о их мифической северной пчелы-такое ощущение,что их ,,медовый бизнес'' один на всю матушку Россию,иных пчел нет и им удается держать чистую породу.бред сивой кобылы!всегда время от времени происходит перекрещивание.где-то больше.. где-то меньше!и сам бог знает,сколько каких генов от чьих пород пчел содержится в нашей пасеке.с уважением.

Gasar
P.M.
28-6-2013 10:40 Gasar
поступали достаточно просто.матку под замену

ничего себе.. . просто.

из таких вот злобных по природе семей(как ни крути есть такие!)

да, бесспорно.

у меня 2 такие зверские.

Maksim V
P.M.
28-6-2013 10:50 Maksim V
отлично если купив чистокровных добродушных пчелок,

Пчёл покупать ?
Edhunter
P.M.
28-6-2013 11:01 Edhunter
Пчёл покупать ?

кто-то и покупает!ничего удивительного! причин множество:от простого-засела блажь в голову вот хочу себе кавказянку какую-нить или карпатку шоб медку больше приносили .. до банального-сбился со пчел.. .
Edhunter
P.M.
28-6-2013 11:04 Edhunter
ничего себе.. . просто.

Саш,как один из вариантов:меняют каждую весну поголовье маток(разработан практически безроевой метод ведения у нас на псковщине автором)цель-поддержание на протяжении всего года сильной семьи и в зиму и в медосбор!если интересно-в личку.
Maksim V
P.M.
28-6-2013 11:11 Maksim V
себе кавказянку какую-нить или карпатку

у нас на псковщине

Зачем это нужно на северо-западе ?
Edhunter
P.M.
28-6-2013 11:36 Edhunter
Зачем это нужно на северо-западе ?

при чем тут псковщина?!!вы привели издержки из двух разных постов,не относящихся друг к другу никаким боком
Лонжерон
P.M.
29-6-2013 07:22 Лонжерон
Originally posted by Edhunter:
при чем тут псковщина?!

хм.. . а у Вас вчера только в профайле был Псков. А таперь Смоленск
beehunter
P.M.
29-6-2013 10:38 beehunter
У нас в деревне пчёлы вообще ни чем не болеют и о болезнях пчёл мы и не слышали

У нас тоже. Пчёл я завёл тем, что наловил рои в лесах Можарского лесхоза.А больные семьи, предполагаю не роятся.
В качестве профилактики варратоза дымарь заправляю лосиным помётом.
click for enlarge 1094 X 820 89.4 Kb picture

И вчера был сделан пыльцовый анализ мёда сбора весны-13.
click for enlarge 1024 X 768 122.7 Kb picture

Статью Курманова Равиля о Пыльцовом анализе можно прочитать здесь:
pchelovod.info

Huggu
P.M.
29-6-2013 11:21 Huggu
Originally posted by beehunter:
А в качестве профилактики варратоза дымарь заправляю лосиным помётом.

Посмотреть бы результат! А самогонку из говна не пробовали гнать?

Originally posted by beehunter:
И вчера был сделан пыльцовый анализ мёда сбора весны-13.

Вот это действительно интересно! Сразу вопросы: можно ли сделать анализ меда с моих пасек (самому интересно), сколько это стоит, где, за какое время ???

В качестве обмена опыта: дымарем пользую редко, за ненадобностью и только для озлобленных пчел в дымарь кладу сухой, небольшой шарик гриба пороховика. "Мухи" становятся как щелковые...

Maksim V
P.M.
29-6-2013 11:33 Maksim V
А самогонку из говна не пробовали гнать?

А чего пробовать - старинный рецепт .

>
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
мед засахарился . и ваще про мед и пчел.(со 2- ... ( 4 )