|
silent___hunter
P.M.
|
20-4-2013 15:05
silent___hunter
Требуется надёжность и высокие сварочно-технические свойства,обязательное условие-подключение к 3 фазам. Вот варианты,которые приглянулись предварительно 1) uraltermosvar.ru нравится ПВ 100 % и медые обмотки,не нратится мудрёная схема и несиметричная нагрузка на сеть 2) uraltermosvar.ru нравится ПВ 100 % и сила тока,и возможностть прогрева бетона,не нратится мудрёная схема и несиметричная нагрузка на сеть 3) svarnn.ru нравится симетричная нагрузка на сеть,простая схема,не нравится-осутствие термозащиты ,пв 60%,обмотки из алюминия 4)ВД-506сэ spetselectrode.ru Нравится-медная обмотка,простая схема,регулировка тока,хороший производитель,не нравится-пв 60%,отсутствие колёс. А теперь вопрос-Какой покупать?
|
|
|
Samson67
P.M.
|
А что варить-то???
Если для дома - лучше инвертор на 190-220 ампер, они сейчас есть и под переменку, и с возможностью TIG. И обычная розетка на 220 их вполне держит, у меня Ресанта-190 варит тройкой при 180В в розетке.
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
А что варить-то???
Если для дома - лучше инвертор на 190-220 ампер, они сейчас есть и под переменку, и с возможностью TIG. И обычная розетка на 220 их вполне держит, у меня Ресанта-190 варит тройкой при 180В в розетке.
Судя по приведенным вариантам выбора - ТС нужен профессиональный промышленный сварочник с очень большим током на выходе. Такой нужен на судоремонтном заводе, пожалуй, баржу варить толстыми электродами или бетон греть. А для обычных нужд - типа сварки "забора" и прочего , в том числе и на объектах гражданского строительства - давно используют мобильные инверторы на 220 вольт. Так что если нужно греть бетон - то вообще-то практически без разницы, какой брать - лишь бы мощность позволяла. Если для сварки - то по объекту.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
24-4-2013 19:23
silent___hunter
Какой из вышепреведённых лучше по надёжность и высокие сварочно-технические свойства
?
|
|
|
Samson67
P.M.
|
Чтобы на этот вопрос ответить - надо знать для чего именно нужен аппарат, какие в основном работы планируются. Что варить и где, на производстве или в гараже? Какие материалы, в том числе и по габаритам и толщине металла. Если абстрактно - я бы брал вот этот: uraltermosvar.ru или это uraltermosvar.ru исключительно по причине возможности поставить малоопытного сварщика (есть режим форсировки дуги и защита от залипания). А вообще - можете получить более профессиональное мнение вот тут: http://www.chipmaker.ru/forum/141/
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
24-4-2013 19:58
silent___hunter
В основном,варить,в основном чернуху, 4-12 мм,но иногда и чугун и нержавейку в условиях небольшой мастерской
|
|
|
Samson67
P.M.
|
Тогда 504-й пойдет, как мне кажется.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
24-4-2013 22:23
silent___hunter
А чем он лучше вд-404?
|
|
|
carrier
P.M.
|
С точки зрения дилетанта.А чем эти монстры лучше профессионального инверторного аппарата,например EWM Picomig 180 Puls,который по идее всё варит.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
24-4-2013 22:40
silent___hunter
в силе тока и надёжности лучше. Инвертор не надо.
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Originally posted by carrier:
А чем эти монстры лучше профессионального инверторного аппарата,например EWM Picomig 180 Puls,который по идее всё варит.
Все эти монстры однозначно проигрывают в условияъ "небольшой мастерской" хорошему инвертору. Единственный плюс - может не сопрут, если без машины воры 
|
|
|
Samson67
P.M.
|
Инверторы - есть и на 300 ампер, и более. Надежность кстати тоже на уровне, сдуру-то можно и... , а не только транс попалить.
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Большие токи вообще редко используются кроме как в производстве, где важна скорость.
Лично я 95% или больше делаю на токе до 120 честных некитайских ампер. Очень редко ставлю больше. Это килограммы сожжёных электродов и практика.
Нет такой работы для 400А сварочника, которую бы не сделал 150А. Разница будет в количестве проходов, причём для 150А деталь меньше поведёт.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 09:14
silent___hunter
a болты тоже 160 ю амперами можете срезать?
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
В основном,варить,в основном чернуху, 4-12 мм,но иногда и чугун и нержавейку в условиях небольшой мастерской
Хмм.. . Для такого сварочник размером с шкаф не нужен. Инвертор на 3 фазы нормальный, 300А даст легко и габариты меньше и шов лучше. Все равно же 12 мм в один проход варить никто не будет. Приведенные Вами стационарные сварочники - не для небольшой мастерской, а для большого завода, судоремонтного к примеру - баржу варить на стапеле.
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
a болты тоже 160 ю амперами можете срезать?
Вообще-то запросто можно и 160 - срез будет тоньше, только и всего.. . А если надо всерьез болты резать - есть газорезка или плазморез - ими и быстрее (плазморезом) и удобнее получится. Использовать сварочник для раскроя металла - ну это от бедности (ну нету оборудования больше, даже "болгарку" не купили... ) или невысокой квалификации, не стоит забивать гвозди микроскопом...
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 09:17
silent___hunter
давайте по теме!
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 09:20
silent___hunter
ну,болты не каждый день конечно,но чем больше ток,тем быстрей
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 09:21
silent___hunter
и меньше нужный метал греется
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
ну,болты не каждый день конечно,но чем больше ток,тем быстрей
Инвертор на 3 фазы справится так же или даже лучше. зато места займет меньше и сварочные характеристики лучше.При этом профессиональные инверторы имеют кучу настроек для конкретной работы (но цена тоже у хороших "кусаеьтся" - но и ВД-405 стоит порядка 40 тыс.). Правда бетон греть ими ниизя, но для этого можно взять любой трансформатор со стройки - и таскать легче. Нержавейку, правда, лучше варить переменкой, а еще лучше - плазмой и оба случая - в среде инертного газа, но и инвертором можно делать это вполне хорошо.
|
|
|
carrier
P.M.
|
Всё равно не понимаю,зачем ездить на ЗиС 5,когда все давно на Мерседесах катаются,причём за те же деньги.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 09:34
silent___hunter
да я пробовал инверторами пико варить,и не лучше выпрямителя
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
и меньше нужный метал греется
Разве? Если нагрев критичен - то надо теплоотвод делать, а не резать болты током 400 А - все равно нагреется. Поверхность нагрева в результате большей дуги будет во столько же раз больше, и металла плавится больше - откуда меньший нагрев-то? физика - при расплавлении 1см шва металла -нагрев скажем 1, а при расплавлении 2 см шва - 2. Чем шире шов - тем больше нагрев.
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
да я пробовал инверторами пико варить,и не лучше выпрямителя
Вообще-то - лучше... По качеству шва лучше, по весу и удобству перемещения. По поджигу дуги- лучше. Я много варил и стационарными на переменном токе и выпрямителем - инвертор (хороший, конечно - PICO или Форсаж ) - однозначно лучше и удобнее. Я не говорю уж о электродах типа УОНИ - попробуйте ими варить на переменке, да и выпрямитель не всякий возьмет.
|
|
|
Samson67
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
a болты тоже 160 ю амперами можете срезать?
Можно и 140, только зачем??? Проще для болтов иметь болгарку и резак.
Вам правильно говорят: то, что Вы перечислили - это в общем-то не для небольшой мастерской, а для завода. С очень большим объемом сварочных работ. Типа верфи.
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Резать в условиях маленькой мастерской проще болгаркой. Только хорошей болгаркой. Разделка кромок тоже болгаркой.
Строжка это опять же промышленная операция, где используется сжатый воздух и трубчатые электроды. Уже отмирает похоже с внедрением плазморезов.
Вообще к процессц производства надо подходить с прикидкой на рентабельность каких-то действий.
И я очень сомневаюсь что не придётся варить металл в 2 мм скажем или 1.5.
Увы, очень много ходовых профильных труб имеют такую толщину стенок. На мой взгляд это даже чаще чем 3 мм встречается щас.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 12:23
silent___hunter
у меня многопостовый выпрямитель с уони лучше инвертора варил
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
у меня многопостовый выпрямитель с уони лучше инвертора варил
Трехфазный выпрямитель хорошо варит уони. Лучше какого инвертора - непонятно. Лучше мутных кетайцев, это без вариантов. Но врядли лучше хорошего инвертора.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 13:56
silent___hunter
лучше ЕВМ ПИКО(вроде 160)
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
лучше ЕВМ ПИКО(вроде 160)
Pico 162 есть. Странно, его-то как раз все и хвалят за отменный аппетит к УОНИ. Он пока лучший из инверторов для "проблемных" электродов. Может ток не так выставили?
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 15:14
silent___hunter
да регулировали ток. он уони нормально варит,но вд лучше
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
да регулировали ток. он уони нормально варит,но вд лучше
Ну УОНИ "любят" повышенное напряжение холостого хода, а у ВД - около 95 вольт( на вашем может быть было даже выше). На Пико - 105 вольт. Так что поджигаться УОНИ должны на Пико даже лучше. У Gysmi - всего 70 - так что там УОНИ не любят загораться.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 16:08
silent___hunter
да с поджигом проблем не было,сама дуга неэластичная на пико
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Дуга для УОНИ должна быть только ультракороткая, без вариантов. Это из-за скудной газовой защиты оснОвной обмазки.
Идеально ими варить опиранием края обмазки.
Прекрасно ими варит мой контур-150
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
Originally posted by Карбофос:
Дуга для УОНИ должна быть только ультракороткая, без вариантов. Это из-за скудной газовой защиты оснОвной обмазки.
Идеально ими варить опиранием края обмазки.
...
Именно так ими и варю - практически упирая электрод в деталь.
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 20:06
silent___hunter
Так я опиранием и варил,когда выпрямителем,дуга эластичная ,а вот когда инвертором-то нет.
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Originally posted by silent___hunter:
Так я опиранием и варил,когда выпрямителем,дуга эластичная ,а вот когда инвертором-то нет.
О какой эластичности может быть речь, когда видимая часть дуги меньше 1 мм в длину и ещё внутри козырька обмазки горит 1.5мм в длину
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
25-4-2013 23:37
silent___hunter
Всё равно эластичность чувствуется,да и у 4 мм уони длиней дуга
|
|
|
Карбофос
P.M.
|
Речь о уони 3-4 мм
всё что сварено дугой длиннее брак
|
|
|
silent___hunter
P.M.
|
26-4-2013 08:16
silent___hunter
это понятно,но эластичность чувствуеца.
|
|
|
