Стальная дверь, класс пулестойкости

Originally posted by Yep:
Я имел ввиду мдф, приклеенный к металлу.
Сама посуди, оболочечные пули ТТ обладают приличной проникающей способностью, а мягкие свинцовые 12к, попадая в мдф, позади которого несколько слоев, в том числе и специальный бетон, по моему скромному мнению, мдф конечно промнут, но и только.. .

У нас дверь простая, два слоя стали, посередине от шума - что-то типа монтажной пены, от пожара лист асбогипсолита, снаружи оргалит и обивка. По паспорту - второй класс.

По поводу пуль ничего сказать точно не могу, но кажется, что кинетическая энергия выстела из ТТ меньше, чем выстрела даже из обычного пулевого патрона 12к. И вообще стреляют обычно в глазок Эх, вот переедем в свое жилье, поставлю видеоглазок.. .

Класс пулестойкости второй, или чего? Дело в том, что по противовзлому, К9 третьего класса...
Кстати, во сколько обошлась ваша "простая"?

Originally posted by Ann:

У нас дверь простая, два слоя стали, посередине от шума - что-то типа монтажной пены, от пожара лист асбогипсолита, снаружи оргалит и обивка. По паспорту - второй класс.

Originally posted by Yep:
Класс пулестойкости второй, или чего? Дело в том, что по противовзлому, К9 третьего класса...
Кстати, во сколько обошлась ваша "простая"?

Давно это было, обошлась около 400 долларов с самой дешевой обивкой шкурой молодого дерьмантина.
Класс пулестойкости два, класс демонтажа (так кажется?) тоже два, а замки мы сами ставили в другой фирме, поэтому гарантию на вскрытие нам не дали. Знаю только, что для крепления замков отдельные ввареные кармашки, и дополнительный стальной лист получается. Но закрывается не на краб, а простой замок. Мы сейчас живем в квартире бабушки с дедушкой, так что я как раз дверями у них и занималась лет семь назад. Сейчас они переехали, но в новую квартиру мы им простую дверь поставили, красть там нечего, а мало ли вскрывать придется.. . обошлось 12 тыров с замками и монтажом. У родителей вот замок краб и дверь трехлистная, но там и стоимость была не маленькая. Сейчас, кстати, стальные двери чего-то сильно подорожали.. . сталь что ли дороже стала? Приценялась тут - то что хочу (без видеоглазка даже) две штуки стоит. При том, что на пулестойкость мне накласть, мне скорее механизм и безопасность пожар-взрыв-взлом-демонтаж важнее.

Если у вас дверь второго класса, значит экспертизе проплатили второй класс
Забейте на эти сертификаты, лишнее.
Когда мужики обменники ставили, там нужно под монтаж несколько отверстий просверлить. Иногда по два сверла уходит на дверь, но редко, обычно идет как по маслу.
А все сертифицировано по 3 классу минимум.
Дверь должна выдержать до подъезда группы захвата, 5 минут максимум.

Originally posted by spit:
Если у вас дверь второго класса, значит экспертизе проплатили второй класс
Забейте на эти сертификаты, лишнее.
Когда мужики обменники ставили, там нужно под монтаж несколько отверстий просверлить. Иногда по два сверла уходит на дверь, но редко, обычно идет как по маслу.
А все сертифицировано по 3 классу минимум.
Дверь должна выдержать до подъезда группы захвата, 5 минут максимум.

Группы захвата, обменники.. . У меня вот именно к ДВЕРИ требования очень простые. Чтоб легко разбить нельзя было, чтоб не клинило, чтоб можно было изнутри запереть, но и чтоб спасатели-пожарные могли вскрыть без суперсложностей. Ну и чисто бытовые - чтобы не слышно было шума в подъезде, не пахло из подъезда, чтоб легко открывалась. За взломы сама дверь мало отвечает, это скорее уже замки нужны хорошие и хорошо установленные, в этом не разбираюсь ни фига (а видимо скоро понадобится). А сама дверь - нафига нужна супербронированная?

И сказочка: отец рассказывал, что его коллега (живет в честном доме в пригороде) поставил себе на вход толстую дубовую дверь с кованным декором, специальные петли заказывал и доводчик. А в остальном никакой обивки, просто толстый дубовый массив с противогорючей пропиткой. Мужик уверял, что всякие ломы-топоры-пули такая дверь выдержит лучше любой стальной

Ню-ню...
Этож какая должна быть дверь по 6-а классу защиты, если гостовская норма пробивной способности пули Б-32 - 10 мм стальной брони типа 2П на 200 метрах.. .

Короче, выцыганил я выставочную К9(как положено, в самой навороченной комплектации, не лайт, с двумя гишпанскими замками), со скидкой чуть не 20%.. .

Originally posted by Yep:
Короче, выцыганил я выставочную К9(как положено, в самой навороченной комплектации, не лайт, с двумя гишпанскими замками), со скидкой чуть не 20%...

Гишпанскими??????
К9 комплектуется, насколько я в курсе, исключительно Чизой 966-й. Сувальд перекодируемый, броненакладка по желанию.
А по К9.. . Я на нее в разрезе посмотрел и подумал: Какая ж квартира-то должна быть, чтоб такая дверь ее засчисчала? Это ж 200 кг живого веса!

Сам сегодня как раз заказал в Гардиане дверь - аналог К9 лайт. Называется П8.
CISA 966, Наружное покрытие - порошковое напыление (нефиг выпендриваться), внутреннее - дубовый шпон.
Цилиндр пока базовый, Кале (Когда закончится ремонт, поменяю на CISA RS3).
Броненкаладка на личинку и бронепластина на замок.
С учетом 15% скидки вышло 30430 рублев.

Наверно, клуши в конторе напутали - итальянскими что-ли?
Там две чизы - 028 и 966, правильно.(Причем замки составляют чуть не треть стоимости двери)
Весит она натурально, , 205 кило. Сталкивать ее с места приходится с усилием , но, преодолев инерцию, движется легко.
Дверь получилась со скидкой, доставкой и установкой - 32тыр. За 41(45 в инет-магазине), как она стоит по прайсу, я бы конечно, брать не стал...
Я вообще любитель таких монументальных железяк, однако, понимаю, что это не главное, важно, чтобы схема входа в квартиру, была бы еще и правильно организована: сначала легкая дверь(решетка) на две квартиры, которую можно моментально(например, на электрозамке) открыть и мгновенно закрыть, а уже потом ковыряться со всякими сейфовыми дверями и чизами...

Originally posted by Diego03:

Гишпанскими??????
К9 комплектуется, насколько я в курсе, исключительно Чизой 966-й. Сувальд перекодируемый, броненакладка по желанию.
А по К9.. . Я на нее в разрезе посмотрел и подумал: Какая ж квартира-то должна быть, чтоб такая дверь ее засчисчала? Это ж 200 кг живого веса!

Сам сегодня как раз заказал в Гардиане дверь - аналог К9 лайт. Называется П8.
CISA 966, Наружное покрытие - порошковое напыление (нефиг выпендриваться), внутреннее - дубовый шпон.
Цилиндр пока базовый, Кале (Когда закончится ремонт, поменяю на CISA RS3).
Броненкаладка на личинку и бронепластина на замок.
С учетом 15% скидки вышло 30430 рублев.

Originally posted by Yep:
сначала легкая дверь(решетка) на две квартиры, которую можно моментально(например, на электрозамке) открыть и мгновенно закрыть, а уже потом ковыряться со всякими сейфовыми дверями и чизами...

Обеими рогами ЗА!

Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ

Зачем, отстреливаться?
Тогда уж проще подходы минировать...

Originally posted by Litr-Msk:
Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ

Originally posted by Litr-Msk:
Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ

Мембрана, да? Пули наружу выводит, а внутрь не пускает? Круто!

Originally posted by Litr-Msk:
Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ

Это как - поставить бойницу как у инкассаторов?

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Originally posted by Серега:

Это как - поставить бойницу как у инкассаторов?

Да зачем же Обычный лист железа 3-4мм. Без лючков. Начали ломать снаружи - берешь карабин, заряжаешь оболочкой и стреляешь в дверь (кроме ребер жесткости). Я думаю, что злодеи сначала обкакаются, а потом убегут, подскальзываясь на своих какашках.
P.S. Те, кто останутся живые и здоровые

Да не ломают злоумышленники двери, тем более при хозяевах. Они скорее в окна проникают, в их отсутствие.
Двери ломают судебные приставы, по которым стрелять уже не будешь.. .

Originally posted by Litr-Msk:

Да зачем же Обычный лист железа 3-4мм. Без лючков. Начали ломать снаружи - берешь карабин, заряжаешь оболочкой и стреляешь в дверь (кроме ребер жесткости). Я думаю, что злодеи сначала обкакаются, а потом убегут, подскальзываясь на своих какашках.
P.S. Те, кто останутся живые и здоровые

Originally posted by Yep:

Двери ломают судебные приставы, по которым стрелять уже не будешь.. .

Так ты от приставов поставил супер-пупер дверь?
- Здравствуйте, гражданин Абрамович! Очень рад знакомству

Да нет конечно, потому что эти временем не ограничены, и если нужно, дверь все равно вскроют.
Я эту дверь поставил на всякий, непредвиденный случай(например - в соседней квартире пожар, стены между квартирами несущие, а эта дверь огнестойкая), а так же потому что скидка большая.

Originally posted by Litr-Msk:

Так ты от приставов поставил супер-пупер дверь?

Originally posted by Yep:
Да не ломают злоумышленники двери, тем более при хозяевах. Они скорее в окна проникают, в их отсутствие.
Двери ломают судебные приставы, по которым стрелять уже не будешь.. .

Так ты ж не знаешь, кто там тебе дверь ломает. Стреляй себе на здоровье.

Оказывается, двери-таки ломают.
Сейчас в Человек и закон показали Валерия Сюткина, которому дверь вскрыли ударом кувалдой.
А так же квартиры Чубайса и Кудрина(ул ак. Зеленского), которые 3 января обокрали, подобрав ключи к замкам типа Мульт-лок. utro.ru
До этого там же обокрали квартиру Льва Лещенко...

Originally posted by Yep:
Да не ломают злоумышленники двери,

Так сигналку тогда поставь.А двери Гардианс ставят хорошие,пулестойкие тоже.

Сигналку, оно понятно.
Что касается "хороших" дверей, дело в том, что ДПЗ позиционируются на рынке как двери, о конструкции которых все всем известно(и клиентам, и злоумышленникам), и известно приблизительное время вскрытия(а на сайте есть ролик, по показательному сертификационному вскрытию К9, количество труда, затраченного на вскрытие, весьма впечатляет), поэтому слово "хорошие" без подробной информации для меня звучит как "никакие" Кстати, данный конкретный экземпляр ДПЗ не блещет красотой и тщательностью выделки, как китайский "лаковый плюш", или те же Гардиан, однако именно благодаря доведенной информации, я выбрал ДПЗ.

Originally posted by Alex S:
Так сигналку тогда поставь.А двери Гардианс ставят хорошие,пулестойкие тоже.

А сколько стоит?

Originally posted by Yep:
Сигналку, оно понятно.
Что касается "хороших" дверей, дело в том, что ДПЗ позиционируются на рынке как двери, о конструкции которых все всем известно(и клиентам, и злоумышленникам), и известно приблизительное время вскрытия(а на сайте есть ролик, по показательному сертификационному вскрытию К9, количество труда, затраченного на вскрытие, весьма впечатляет), поэтому слово "хорошие" без подробной информации для меня звучит как "никакие" Кстати, данный конкретный экземпляр ДПЗ не блещет красотой и тщательностью выделки, как китайский "лаковый плюш", или те же Гардиан, однако именно благодаря доведенной информации, я выбрал ДПЗ.

Так двери "Гардиан" в обычном исполнении так же не особо напоминают деталь интерьера спальни какого-нибудь из Людовиков. Хотя, можно заказать и в шикарной отделке. И конструкция той же П8 от "Гардиан" - это один к одному К9light от ДПЗ, которое кстати выросло из "Гардиана". Одно отличие. У ДПЗ - сплошной противосъем. У П8 - ригели и штыри. ДПЗ пошло дальше и изготовило К9 - сейфовый вариант, который тебе и приглянулси
Чтобы вскрыть К9 с применением болгарки, действительно надо сильно вспотеть, т.к. одно дело пилить 2мм сталь, и совсем другое, находящуюся за этими 2-мя мм, бетонную плиту. Поэтому, при такой двери нуно ставить и замок соответствующий. Личинку не хуже, чем CISA rs3. При плохом замке, такая дверь будет напоминать супербронированный и навороченный танк, у которого все вооружение будет составлять 7,62 мм пулемет. Бампинг, увы, никто не отменял.

Выламывание же дверей - процедура оччень шумная. При слышимости в наших панельных и монолитных домах вряд ли все жильцы дома окажутся безучастными к такому грохоту. Поэтому, конечно же, в-основном, "работают" с замками. Им и внимание надо уделять повышенное.

В ролике кстати, применялся в том числе относительно бесшумный вариант с газорезкой, однако сначала чадил и вонял мдф, который не удалось отдрать, потом пришлось выколачивать слой бетона, то есть возни дофига.
Что насчет установленных CISA - 028 и 966, как они в смысле секретности?

Originally posted by Diego03:

Чтобы вскрыть К9 с применением болгарки, действительно надо сильно вспотеть, т.к. одно дело пилить 2мм сталь, и совсем другое, находящуюся за этими 2-мя мм, бетонную плиту. Поэтому, при такой двери нуно ставить и замок соответствующий. Личинку не хуже, чем CISA rs3. При плохом замке, такая дверь будет напоминать супербронированный и навороченный танк, у которого все вооружение будет составлять 7,62 мм пулемет. Бампинг, увы, никто не отменял.

Выламывание же дверей - процедура оччень шумная. При слышимости в наших панельных и монолитных домах вряд ли все жильцы дома окажутся безучастными к такому грохоту. Поэтому, конечно же, в-основном, "работают" с замками. Им и внимание надо уделять повышенное.

Ну вот пишут (попробую найти ссылку), что 966 отмычками не вскрывается. (А в принципе, сувальдный замок по-моему и не пытаются отмычками вскрывать. Все больше высверливают).В сочетании с марганцевой бронепластиной, которая в К9 есть по умолчанию - серьезная защита. Про 028 не знаю.
И личинку rs3 вскрыть отмычкой пока никому не удалось. Только вышибанием. Поэтому, опять же использовать нужно в сочетании с броненакладкой для увеличения геморроя вскрывающему.

Ну тогда я спокоен.
А личинка rs3 - это типа как для бывших английских?
Такой замочек там тоже есть, он один ригелек-задвижку открывает. Именно этот ключик, на время ремонта я ремонтникам и оставлю.

Originally posted by Diego03:
Ну вот пишут (попробую найти ссылку), что 966 отмычками не вскрывается. (А в принципе, сувальдный замок по-моему и не пытаются отмычками вскрывать. Все больше высверливают).В сочетании с марганцевой бронепластиной, которая в К9 есть по умолчанию - серьезная защита.

Да надо не по классу пулестойкости искать а по классу взломостойкости ИМХО

Согласен, я только об этом и думал, а название темы - шоп не протухла сразу.. . Промоушен, типа

Originally posted by Сан-Саныч:
Да надо не по классу пулестойкости искать а по классу взломостойкости ИМХО

2 Yep:
искренне поздравляю с К-9, из серийных дверей на отечественном рынке это ИМХО лучший выбор (хотя мне больше по душе индивидуальные разработки "Бастиона").
.. . а бампинга бояться нестоит, это из области больной фантазии АГ
Дмитрий.Барнаул.

Originally posted by Yep:
Ну тогда я спокоен.
А личинка rs3 - это типа как для бывших английских?
Такой замочек там тоже есть, он один ригелек-задвижку открывает. Именно этот ключик, на время ремонта я ремонтникам и оставлю.

Ну да, с виду такая обычная личинка. Только в ключе плавающий элемент. Внутри, соответственно, плавающий пин. Отмычкостойкая конструкция.
Вот ссылочка: dveri-stal.ru

И еще статейка оттуда же:http://www.dveri-stal.ru/l_cil_zam.php

я канешна не специалист но ЦИЛИНДРОВЫЕ механизмы никто отмычками не вскрывает (китайские цилиндры на 5 пинов не в счёт),есть более 10 способов более быстрого вскрытия.Рекомендую на время ремонта поставить более простой цилиндр и отдавать строителям ключ от него. и ещё.. . ЛЮДИ! называйте вещи своими именами! это не личинка, это ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ.
Дмитрий.Барнаул.

Originally posted by Дмитрий_С:
я канешна не специалист но ЦИЛИНДРОВЫЕ механизмы никто отмычками не вскрывает (китайские цилиндры на 5 пинов не в счёт),есть более 10 способов более быстрого вскрытия.Рекомендую на время ремонта поставить более простой цилиндр и отдавать строителям ключ от него. и ещё.. . ЛЮДИ! называйте вещи своими именами! это не личинка, это ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ.
Дмитрий.Барнаул.

Я не знаю, как с этим обстоят дела в Барнауле. А вот в Москве очень даже вскрывают.
Про простой цилиндр - все так и делают обычно.

2 Diego03:
"А вот в Москве очень даже вскрывают."- если Вас незатруднит, приведите плиз случай РЕАЛЬНОГО вскрытия отмычками цилиндра Чиза RS3.
Дмитрий.Барнаул.

Originally posted by Дмитрий_С:
2 Diego03:
"А вот в Москве очень даже вскрывают."- если Вас незатруднит, приведите плиз случай РЕАЛЬНОГО вскрытия отмычками цилиндра Чиза RS3.
Дмитрий.Барнаул.

Я ничего не говорил про вскрытие RS3 отмычкой. Как раз, напротив, я говорил о том, что оный замок почти не вскрываем отмычкой. Почти - потому, что наверняка можно сделать такую отмычку, которая откроет и RS3.
Я ответил на Вашу фразу: "я канешна не специалист но ЦИЛИНДРОВЫЕ механизмы никто отмычками не вскрывает (китайские цилиндры на 5 пинов не в счёт)".
Года полтора назад у моих соседей (дверь к двери) цилиндровый замок вскрыли именно отмычкой. Какой замок - не помню. Тогда не интересовался. Но, явно не китайский.

панятна... примерно на такой ответ я и рассчитывал.. . нехочу никого обидеть, но большинство ваших высказываний основано на ЕДИНИЧНОМ погружении в тему, т.е. возникла проблема выбора- посмотрели в инете- поставили дверь-сняли проблему, а я в этой "теме" уже года 4, и могу заверить что истинная ситуация несколько отличается от первоначального впечатления. и за прошедшее время на замочных форумах ни разу не всплывало подтверждённой информации по вскрытию НОРМАЛЬНЫХ цилиндров отмычками.
Дмитрий.Барнаул.
PS К-9 лучшая серийная дверь на данный момент (конструктивно), а об особенностях эксплуатации пока говорить рано.. .