Про полы в деревенском доме.... вопросики чайника

Я в своем старом доме поверх досок(не шпунтованных) положил ДСП.Все дышит,пол идеально ровный,можно ,кстати,сэкономить на толщине досок.

Алексей Васильич!
Вам дом на что? Под временную дачу или на пенсию?
Если второе - не пытайтесь экономить: всё кроилово вылезет именно в те годы, когда переделывать не будет ни денег, ни сил.
Если первое - то тут в теме всё уже и без меня сказали.
В моём домишке 6х6 на полу с точно такими же пролётами доска шестидесятка, плюс подпоры печных столбов.
И при этом гуляет именно как батут. Аж игла на грампластинке срывается.
Думаю, что при ремонте верхний пол застелю соткой.

quote:

Originally posted by carrier:

Если уж надумали всё же класть пенку с фольгой,то кладите фольгой к чистовому полу без зазора.

Прям чтоль на фольгу, без зазора?
Именно Под временную дачу. Весна - пару недель, осень пару недель, ну и зима - несколько дней, может пару выхов на праздники или НГ каникулы, да летом чуток... Т.е. короткими, в основном, наездами.
Дача у меня нормальная и значительно ближе.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Прям чтоль на фольгу, без зазора?

Да,иначе толку от него не будет.Но между утеплителем и чёрным полом должен быть зазор.

нахрен тогда в принципе эти заморочки? я у себя в деревне всё лето почти сижу безвылазно и то до полов еще не добрался, брось ковролин туда войлочный и все.

quote:

Originally posted by PROTECTOR:

нахрен тогда в принципе эти заморочки?

+1. Кидай 40ку, раз уж закзал, поперек старого пола. Засыпай завалинку и все.

quote:

раз уж закзал, поперек старого пола.

Поперёк....? Подождём ещё советы.
Так я уже и утеплитель купил...

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Поперёк....?

Ну да, PROTECTOR ранее советовал. Пришурупить(демонтировать если чо легче) почаще к 25му полу. Получится типа цельного щита 65мм толщиной. Под балки подпорки, по паре на каждую. Снаружи завалинку засыпать получше и все. Ждать зиму. Утеплитель пока в заначку. Опирание пола у стен как сделано?

quote:

Снаружи завалинку засыпать получше и все.

Завалинки нет. Цоколь сплошной, до камней.
Опирание вроде в стык между брёвнами.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Завалинки нет. Цоколь сплошной, до камней.

какой фундамент? первый венец на чем лежит? от пола до земли далеко?

Первый венец лежит на больших плоских камнях, они же и фундамент. Они, к счастью никуда не выперлись и наоборот, не залегли.
От пола до земли.... ну где-то около 1500мм, не меньше.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

От пола до земли.... ну где-то около 1500мм, не меньше.

Это 1,5м?

quote:

Это 1,5м?

Ну да...

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Ну да...

нифига себе. еще полметра и цокольный этаж с бильярдной, прачечной и кабинетом. Шучу. Ну незнаю. Я бы кинул поперек 40 как писал, ну может палас, ковролин какой старый сверху. Сделал бы люк (для осмотра) и все. Далее посмотреть как пол ведет, есть ли куржак зимой и т.д. Больше смысла нет, тем более венцы возможно менять собрались.

quote:

есть ли куржак зимой

"Куржак" - это что?
Венцы менять придётся не этим летом, так в ближайшие годы, хотя говорят что ещё лет 10 простоят...но пока есть средства...хрен его знает, как жизнь обернётся.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

"Куржак" - это что?

изморозь, иней.

Ага, понял. Такое я наблюдал изнутри на стенах и потолке в одной баньке. Толщиной наверное 10 мм. Она стояла на хорошем ленточном фундаменте но вот вентиляционных окон в нем не было. В доме же помимо вентиляционных окон есть дверки в цоколе для осмотра и вентиляции. Но нижние венцы все таки уже подгнивают.

Извините, что встряваю. Вот тут всё про шпунтованную доску и это безусловно правильно. Но её нет в продаже, так? Да и сороковка уже куплена. Четверть это вообще не вариант для пола тем более ручным рубанком. А деньги еще чуть-чуть остались? Я к тому, что когда строил дом то тоже с этой задачей столкнулся. Решается она просто. Покупаете ручную фрезерную машинку, фрезу прямую милиметров на 10-12 и не напрягаясь делаета на боковых поверхностях вашей 40-ковки пазы на глубину около 15 мм. Далее на циркулярке (писали вроде имеется) напиливаете реек 9-11 мм толщиной и 25 мм шириной. Ложите доску, вбиваете рейку, потом загоняете следующую доску (кувалдочкой можно через дощечку). Чтобы легче сбивалось на реечках целесообразно снять фаску. Пол получается монолитным и надежным.

Хотите прилепить ТСа на полкилометра фрезровки и 6-10штуканов денег

quote:

Originally posted by Омуль:
Хотите прилепить ТСа на полкилометра фрезровки и 6-10штуканов денег

Ну тоже вариант. Но на это я пойтить не могу! Мне и так рубанить все доски. Уже и рубанок купил и шлиф ленточную машинку. Скреплять после сушки и улежки буду штифтами. Другие варианты отменяются как технологически сложные. Я ж работаю кажный день и так закашиваю уже какую пятницу. И ночевать там пока не совсем удобно. Вот полы накидаю и тогда уже будет можно ночевать, хотя надо успеть и кровати сконстролить.
Есть ещё задача - сделать вторые рамы. Вот нашли мастера, только что звонил, в пятгицу поеду договариваться.

quote:

Хотите прилепить ТСа на полкилометра фрезровки и 6-10штуканов денег

Хозяин -барин конечно, мне не показалось уж очень трудным (160 кв.м. закрывал), одна доска обрабатывается минут 10 с обоих сторон, это мегалегче чем четверти рубанком вручную, а в противовес штифтам - отсутствие щели, да и фрезер не более 3 тыр.

так, вот и с рамами теперь начнется, учти цена пластика примерно 7тыр. скок тебе за вторую объявили? скок окон 5?

Окон да, пять. Пластик опять же дорог и нафиг не нужен. Хотя знакомые ставили в Кировской пять за 22 тыр. Дерево у них стоит порядка 700 за шт. В пятницу погляжу что у нас.

тебе скока объявили7

бля
выложи фотки дома и я скажу че с ним делать

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
тебе скока объявили7

В пятницу - 12.10.12 еду договариваться.

quote:

выложи фотки дома и я скажу че с ним делать

Фоток под рукой нету сейчас, только это (правый на фото):

короче стандартная деревенская изба после 60-х, я бы заколотил наглухо среднее окно, и учти кроме пластика тебя ничего не спасет, деревяшка конечно может помочь, но стоить будет как пластик, венцы не трогай они ещё будут стоять и стоять, если совсем руки чешутся можно за место бревна кирпичем выложить, если есть вода могу расказать как за дешево сделать колхозный водопровод со стиралкой и душем.

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
но стоить будет как пластик

Вот, не думал.... Ну всё-таки поспрошаю, за спрос денег не берут.

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
венцы не трогай они ещё будут стоять и стоять,

ну тут то не видно, на самом деле это не от "чесания рук". Нижние венцы уже плоховаты... .

quote:

если есть вода могу расказать как за дешево сделать колхозный водопровод со стиралкой и душем.

У меня такой опыт есть, и есть сосед по даче, который занимается этим.
Когда всё перпвонамеченное доведу, то и может водой займусь. А пока рядом колодец.

А вот ишшо вопрос. Половые доски класть сохнуть как есть, или рубанить?

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Нижние венцы уже плоховаты..

Раньше специально так строили. Не зря от пола до земли 1,5м. Расчёт был на то, что нижние венцы сгнивают и изба садится.
Может вместо замены венцов фундамент сделать? Это не дороже и не сложнее должно получиться.

я с воды начал.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Может вместо замены венцов фундамент сделать?

Не исключено, но это после.

А вот ишшо вопрос. Половые доски класть сохнуть как есть, или рубанить?

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Половые доски класть сохнуть как есть, или рубанить?

Ну вообще так делается. Строгаются, стелятся, сбиваются клиньями на шканты, НО не в каждую доску гвози забиваются, а через 4-5 штук и шляпки до конца не добиваются. Потом, когда доски высохнут, появятся щели между ними, разбирается обратно(благо прибито все не часто и гвозди достать легко)и в той же последовательность сплачивается уже клиньями как положено с пробивкой каждой доски. Смысл в том что доска сохнет уже в своем штатном месте и ее ее не ведет и не пучит куда попало. Если не прав, то старшие товарищи меня поправят

Да, еще. После усушки и сплачивании в вашем случае еще легко 1,5- 2 дополнительные доски войдут в пол.

quote:

Дерево у них стоит порядка 700 за шт. В пятницу погляжу что у нас.

Чёт больно дёшево, наверно за погонный метр.
В последнее время склоняюсь,что мало-ли "приспичит" окна в деревне поменять то зимние буду делать без Т-образного "переплёта".

Технология примерно такая : 4-6метровая доска 50 или 40 распускается вдоль на ширину 60-80 мм. Выбирается четверть , распиливается на "куски" нужной длинны. Собирается коробка "в-шип" на шпаклёвку (на основе ПВА с опилками), можно и не в-шип(саморезы "рулят") , снаружи усиливается уголком , обрабатывается антсептиком .
Вставляется стекло с двух сторон на оконной замазке, приколачивается штапик. Получается оригинальная зимняя рама без "переплёта" с большими стёклами пропускающими гораздо больше света чем традиционные.

Если нет возможности выбирать четверть , то по внутрннему периметру рамы можно посадить на клей и гвозди 1-1,5см рейку толщиной и шириной - меньше доски на 1,5-2см.
Правда встаёт вопрос с "порОжками"(желобками для сбора влаги), но можно "заморочиться" и нижнюю доску "положить плашмя" и выдолбить порожек.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:
В последнее время склоняюсь,что мало-ли "приспичит" окна в деревне поменять то зимние буду делать без Т-образного "переплёта".

Вот только сегодня подумал о том же самом. Если, думаю, заломят - пошлю всех нафыг и сам сделаю. И хрен с ним с желобком.... Как Вы правильно заметили и саморезы рулят и уголки для усиления есть.
Только вот придётся ко всему прочему ещё и циркулярку покупать, потому как везти с дачи совсем не хоцца.... Но самая большая моя проблема сейчас - время. А его надо не мало.

Про усиление пола ещё писал да куда-то потерялся пост.

Предлагаю такой вариант.
Из подполья-голбца перпендикулярно половым доскам прикладывается ребром 40-50мм доска шириной не менее 10см и длиной доходящяя до стен. К стене крепятся металлическими уголками на саморезы. Если брёвна гниловатые то можно прикрутить на 20-35см глухари толстую доску или жердинку на которой и будут лежать новые лага-переводы_. Далее каждая половая доска(из комнаты) прикручивается к лаге-переводу саморезом 50-70мм.
Наверно если делать переводы-лаги через метр то будет редко, а через 70-80см достаточно будет.

За отсутствием шуруповёрта мы с братом легко крутим саморезы - "старым добрым" коловоротом.

PS. Если нет времени заморачиваться зимними рамами, то можно временно утеплиться сотовым поликарбонатом, правда в избе темновато будет да и в окно плохо видно будет. Карботат у нас некоторые "конторы" продают по 3м длиной, вам на пять окон вполне хватит.
Саморезом его через рейку косякам "примастрячить" и порядок.

quote:

За отсутствием шуруповёрта мы с братом легко крутим саморезы - "старым добрым" коловоротом.

Шуруповёрт есть с запасными батарейками.
Пол так и буду усиливать, только на столбах.

Всё же наверное что успею сделать - только затащить доски в дом, да разложить. Рубанить буду потом, пусть посохнут.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

PS. Если нет времени заморачиваться зимними рамами, то можно временно утеплиться сотовым поликарбонатом

Чего-то не слыхивал про сей девайс....

Блин, как назло ещё работы - "выше крыши", и в ближайший месяц вряд ли уменьшится.....

quote:

Пол так и буду усиливать, только на столбах.

Лично мне не нравиться идея со столбами, она хороша когда в доме живут постоянно.
Если под них делать "свой фундамент" то всё будет по-разному шевелиться, а если столб просто упирать в грунт то опять-же из-за перепадов температуры(замерзание и оттаивание почвы) пол будет то прогибаться то выпирать горбом. Хотя подполье у вас высокое можно заморочиться с подклиниванием, те пол начал "погуливать" клин заколотить, начало выпирать - клин ослабить. Но к чему весь этот "геморой". По-моему "привязаться" к стенам проще и бюджетнее.

Кстати - вместо одной продольной опоры под каждую лагу-перевод можно прикрутить вертикальные стойки те сразу за 2-3-4 бревна.

http://www.plasticvsem.ru/orgsteklo_prozrachnoe

Вот нарыл. Пожалуй как альтернатива даже лучше поликарбоната (посмотрел что это такое), да и вставить можно прямо в раму. Главное только правильно и ровно нарезать, но может у продавца можно будет....?

quote:

Чего-то не слыхивал про сей девайс....

Сотовый поликарбонат из которого сейчас делают теплицы
Сотовый поликарбонат производство Россия Толщина мм. вес кг/м2 Размер мм. Цена с НДС (розница) Цена с НДС (опт)
4 мм.(прозрачн) 0,7 2100*6000 1500 руб/лист от 1280 руб.лист
6 мм(прозрачн) 1,3 2100*6000 2900 руб/лист
8 мм.(прозрачн) 1,5 2100*6000 3700 руб/лист
10мм(прозрачн) 1,7 2100*6000 3950 руб/лист
16мм. (прозрачн) 2100*6000 6800 руб/лист

Те за три погонных метра шириной 210см выйдет 650-750 рублей.

глупости это все, у меня двойные рамы, а дует как их нет, что б ты ни делал как бы не делали их тебе через пару лет начнет дуть и вся работа сойдет на нет.

То - PROTECTOR - дык конопатить надо зимние рамы-то. У нас законопаченные, но дует из-под обоев. Дом-то шевелит(не зимуют уже более 35 лет) и где-то задувает, при том , что дом опушённый.

Двойные рамы геморрой.Вставлять,вынимать,конопатить и хранить гдето надо..Хорошие деревянные стоят как пластик.Летом врезал ещё одно окно себе.В Леруа 120х120 5500р.пластик.

quote:

Originally posted by PROTECTOR:
если есть вода могу расказать как за дешево сделать колхозный водопровод со стиралкой и душем.

расскажите пожалуйста
всегда интересен чужой опыт

Чего уж там: колодец, насос, ПНД или обычный садовый шланг, в подполье гидроаккум на 80 литров, далее разводка полипропиленом, 1 ветка уходит в цоколь где устроен кран для уличных нужд с коннектором для быстрого одевания/снимания шланга, 2 ветка поднимается в дом, механический фильтр, разводка 3 крана, один идет на душевой накопительный бак, второй на стиралку, третий на накопительный рукомойник, вся конструкция стоит примерно 10000-12000р., можно конечно поставить проточный нагреватель, Но в разы увеличится расход воды по сему я пользуюсь накопительными, насос плавает малуш или ручеек, но это не правильно, вибрационные насосы убивают колодцы.

спасибо, коллега
высплюсь - разовью Ваш ответ, т.к. интересно
ну, я думаю что интересно не мне одному.

А насосную станцию поставить нельзя ?!
Я искал ручной насос ,хотел прикрутить к колодцу - сделать типа колонки, но цена отпугнула - пластмассовый 3700 рублей . Китайская насосная станция(не помню характеристики) примерно столько-же стОит.

давайте ка с водой в соседнюю тему.

quote:

глупости это все, у меня двойные рамы, а дует как их нет, что б ты ни делал как бы не делали их тебе через пару лет начнет дуть и вся работа сойдет на нет.

А что утеплить нет возможности?
Стекло на силикон посадить, штапик на силикон.
Щели перекрыть уплотнителем на липучке, продают на каждом строительном рынке.
Под любой размер от 1,5 мм и до 25 мм, если память не изменяет.
Коробку так же утеплить. Вроде как не сложно делается - то...

это все большой гемор, у меня так они в принципе сгнили, по сему по наблюдениям выход ток один аааааааа я ж совсем забыл, коришь отдал деревянные стеклопакеты, им года 1.5-2 в общем впечатления хреновые, так что если стоит хоть как то то фиг с ним, но если собираетесь менять иль доделывать то лучше посчитать экономику и переплатить за пластик, мож не все сразу в 2 приема но всетаки пластик, ведь не будем забывать о "главном" (тем более в этой ветке) - нет ничего более постоянного чем...

Пластиковые стеклопакеты в старую бревенчатую избу, это всё-равно ...... да х\з с чем можно сравнить. Ну не стОит старый дом таких вливаний. Лучше фундамент ленточный замастрячить, или опушить снаружи может быть сайдингом, а лучше изнутри капитально утеплить.

PS. Кстати ,а может кто-нибуть толково объяснить назначение такой "опушки" ,как у Т\С Алексея Васильевича - опушены только верхние венцы сруба.

Вот неплохой ресурсик по типам - традиционных русских домов http://jupiters.narod.ru/history3.htm .
Кстати сказать как-то вы обмолвились что ничего не знаете про мой Вологодский край . Тут-же в "История Северной Руси" есть про Вологодскую область.

PS2. Помнится искали назначение "странного" камня найденного в лесу , тут вроде похожий лежит http://jupiters.narod.ru/dnevnik36.htm .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Пластиковые стеклопакеты в старую бревенчатую избу, это всё-равно ...... да х\з с чем можно сравнить.

А по моему нормально.Зимой не дует,пользоваться удобно.красиво и красить не нужно.Они и сруб переживут.Можно и второй раз использовать.

окно стоит 7000 с установкой 1000, на кругу максимум 50, ни сайдинг ни утепление толком не сделать, да и начинают всегда с окон, основная теплопотеря из-за них.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Пластиковые стеклопакеты в старую бревенчатую избу, это всё-равно ...... да х\з с чем можно сравнить.

Ну вот где-то типа так.... Хотя конечно нечего спорить - тепло и долговечно... Но не забываем - я не планирую там продолжительного проживания. Максимум - неделя. Ну может весной - две.... Поэтому заморачиваться надо рационально.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Вот неплохой ресурсик по типам - традиционных русских домов

Да, интересно. Всегда удивляло - зачем предки делали столько окон? По-поему - явный избыток.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Помнится искали назначение "странного" камня найденного в лесу , тут вроде похожий лежит http://jupiters.narod.ru/dnevnik36.htm .

Есть похожее. Но у "моего" скорее назначение было как межевого. Но так я на нём никаких надписей не нашёл и ничего, чтобы могло свидетельствовать о каком-либо назначении.

Вот ещё фото. Видно на некоторых что венцами надо будет заниматься.

Вот ещё фото. Видно на некоторых что венцами надо будет заниматься.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

зачем предки делали столько окон?

Керосин нонче дорог.

quote:

Originally posted by carrier:

Керосин нонче дорог.

Оно конечно, но по мне - лучше в "сумрках", но в тепле, чем при свете, но колотун...)
А вот оя мечта, что то типа такого

quote:

Originally posted by Лонжерон:

что венцами надо будет заниматься.

Если есть возможность сохранить как есть,то лучше не трогать.Как правило в процессе замены нижних венцов обнаруживается,что подоконыые брёвна тоже сгнили,простенки между окнами оказывается тоже трухлявые.В общем годных брёвен остается совсем немного.Получается новая изба.)))

quote:

Originally posted by Лонжерон:

вот оя мечта, что то типа такого

Кулацкий двор.

quote:

Кулацкий двор.

Ага... И ещё двор срубом огородить на все 40 соток... ну хотя бы на 20-ть....

Пот что я надумал, может даже и не стану про рамы узнавать.
Набрёл на сайт поставщиков оргстекла. От 2мм до...хреновой толщины....
Они предоставляют услуги по требуемой распиловке листов 2х3м.
Напиливаю, обрамляю 25-ой с двух сторон, распущенной вдоль, а то и вообще вагонкой, просверливаю и на винтах креплю. Вот и рама. И легко и дёшево.
Вопрос только в том, какой толщины выбрать? Предлагаемые размеры от 2мм до 10 и выше....
Наверное что-то типа 4 или 5 мм?

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Вопрос только в том, какой толщины выбрать?

По барабану.Некоторые обычную плёнку полиэтиленовую натягивают.Эффект от же.

мда, судя по фото лес на избу выбирали не деды.

Да какой мог быть выбор в 50е годы?

обыкновенный, зашел в лес и выбирай, лесопилки такие стройки не обеспечивали.

quote:

Originally posted by Лонжерон:
Да какой мог быть выбор в 50е годы?

никакого: лес для валки выбирали лесники, как тогда так и сейчас
возможность договориться - другой вопрос

в моей деревеньке школа стоит - дореволюционный дом помещика
2 года назад попытались проконопатить заново - нож не смогли засунуть между венцов
и состояние лучше, чем у моего - вдвое младшего
и была ж мысль его купить - ан нет, прогагарил. долго думать - вредно.

добавлю каплю дёгтя в Ваши планы:
оргстекло мутнеет на солнце от ультрафиолета

Протектор, спасибо за схему

Всегда пожалуйста.

quote:

Originally posted by PROTECTOR:

обыкновенный, зашел в лес и выбирай, лесопилки такие стройки не обеспечивали.

ЭЭЭЭЭЭ, батенька, кабы так!
Везде. где я разговаривал и корешился с местными - один разговор - лес - вот он, а взять, попробуй. Очень было тяжело выписать. Если только де не "ступала нога" советской власти....
И заготавливать его стали соооовсем по-другому. Отсюда и результат.
Дома дореволюционной и около постройки стоят, а послевоенных - сгнивают.

quote:

Originally posted by Безмен:
добавлю каплю дёгтя в Ваши планы:оргстекло мутнеет на солнце от ультрафиолета

Позволю себе нейтрализовать.... Рамы то - вторые, за первым стеклом, и только на зиму. Ну если и помутнеет - и фиг с ним.