Yak9t
P.M.
|
25-9-2012 08:32
Yak9t
Приветствую! Уважаемые корифеи, просьба помочь рассчитать односкатную крышу для строения 8м*6м. Превышение фасадной стены длиной 8 метров над тыльной стеной - 0.6 метра. Материал кровли - металлочерепица. Облазил "все эти интернеты", но однозначного варианта для себя не нашёл. Что правильнее - деревянные брусья или можно обойтись доской 170*50 почаще? Мне тут даже кругляк для балок советовали. Заранее благодарен.
|
|
Гы
P.M.
|
170х50 и шаг подогнать под утеплитель
|
|
Maksim V
P.M.
|
170*50 почаще?
А где такие нестандартные доски делают и зачем ?
|
|
Гы
P.M.
|
Ну вообще 180х50 и не доски а полубрус
|
|
Nikofar
P.M.
|
Ловите расчет:
|
|
Nikofar
P.M.
|
Вывод из расчета: 1. Минимальное расчетное сечение стропильных балок для пролета 6 метров составляет - высота балки 200 мм, ширина балки - 50 мм. 2. Минимальный шаг между балками - 250 мм. Исходные данные для расчета: - максимальная снеговая нагрузка для Запорожья по справочнику - 111 кг/м2; - собственный вес конструкции данного типа кровли с коэффициентом запаса прочности, равным 1,1 в сумме со снеговой нагрузкой дает распределенную нагрузку по площади 184 кг/м2.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Ну вообще 180х50 и не доски а полубрус
Вообще-то "пятидесятка " это доска . "полубрусом" - иногда называют материал 100Х50 - так как это половинка бруса 100Х100 и ни чего дугого . 180 мм ширина - нестандартная - все доски идут шириной 150 мм или 100 мм. Половая бывает 135 мм шириной ( за счёт шпунта )
|
|
Гы
P.M.
|
А 180х100 не брус ?
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Yak9t:
Что правильнее - деревянные балки или можно обойтись доской 170*50 почаще? Мне тут даже кругляк для балок советовали. Заранее благодарен.
В данном случае балкой называется несущий элемент конструкции, который может быть изготовлен из доски, бруса или бревна. В Вашем случае в качестве балки (или правильнее - стропила) может быть использована доска, установленная на ребро. Минимальное сечение, как рассчитано выше - 200х50 мм.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Вообще-то "пятидесятка " это доска . "полубрусом" - иногда называют материал 100Х50 - так как это половинка бруса 100Х100 и ни чего дугого .
Справочно: Среди обученных людей, имеющих некоторое отношение к столярному и плотницкому делу, доской принято называть обрезной пиломатериал, отношение ширины и толщины у которого более или равно 2/1. Брусом принято называть обрезной п/м отношения взаимно перпендикулярных пластей у которого находится в диапазоне от 1/1 до 2/1. Т.о. "доску" шириной 100 и толщиной 50 мм можно называть как доской, так и брусом. Существует необрезной п/м, кромки которого имеют обзолы. "Полубрусом" принято называть п/м, опиленный на два параллельных канта. Другое его название - лафет. Отношение ширины и толщины у полубруса может превышать значение 2/1, основной признак полубруса - он изготавливается из круглого бревна распилкой на полубрус и два горбыля. Как правило, толщина полубруса составляет не менее 100 мм.
|
|
carrier
P.M.
|
Во дожили.Скоро сараи начнём рассчитывать.!50х50 через полметра нормально будет.Это без расчетов и с запасом.Другой вопрос,что строение 8х6.Придется свесы наращивать если,конечно, вообще длины досок хватит.
|
|
Гы
P.M.
|
Дядь Коль, ты говно какое-то в этом калькуляторе насчитал стропила в МСк с шагом 250 мм? Единственный путный калькулятор - браасовский и то под натуральную черепицу Я этим летом усиливал 1756 года Демидовские висячие стропила, похоже голландец какой-то строил 16 метров, получилось - сказочно, и за гроши еще столько же простоят Ну и по мелочи накуа сплошная обрешетка? И прогиб лучше брать 1/400 для деревяшек
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Во дожили.Скоро сараи начнём рассчитывать.!50х50 через полметра нормально будет.Это без расчетов и с запасом.
Ради хохмы посчитал. Да, если вес уважаемого участника "carrier", составляет не более 30 кг, то запас до разрушения балки будет около одного килограмма.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by Nikofar:
то запас до разрушения балки будет около одного килограмма.
Я извиняюсь,но я предлагал высоту балки 150,а у вас в расчетах указано 50.(Да,это я ! вместо 1 влепил,ещё раз сорри ).
|
|
qwert26-2
P.M.
|
25-9-2012 14:37
qwert26-2
Originally posted by Yak9t:
8м*6м. Превышение фасадной стены длиной 8 метров над тыльной стеной - 0.6 метра
у меня как раз такой гараж двухместный. стропилы делал из какого-то левого бруса сечением где-то 100х80, с шагом 600-700мм + наращивал для длины и свесов. Правда по центру под всеми этими стропилами с наростами положил трубу. снегу дофига держит спокойно... Так что 150-200-мм доску с шагом под утеплитель (650 где-то) - и будет шоколадно, только наростить придётся, если конечно нет знакомых на лесопилке...
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Я извиняюсь,но я предлагал высоту балки 150,а у вас в расчетах указано 50.
Также извиняюсь, но !50 я понял как "!", относящийся к предыдущей фразе, а "50" - сечение в мм. Все равно фигня получается:
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by Nikofar:
Все равно фигня получается:
Нормально всё будет,поверьте.Это же не межэтажное перекрытие.Сервант с бокалами ставить не нужно . Пусть гнётся.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Гы:
Дядь Коль, ты говно какое-то в этом калькуляторе насчитал стропила в МСк с шагом 250 мм?
Я не понял, это наезд? Или просто фигню какую-то написать изволили? В Европе и Америке балки перекрытия для экономичности изготавливают из широких досок "на ребро" с минимальным шагом в 250-300 мм между ними.
|
|
Гы
P.M.
|
Фигню изволил, ты-то грамотный дядька Но расчет не правильный
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Гы:
И прогиб лучше брать 1/400 для деревяшек
Откуда дровишки? Это ж не ендова. Допустимый максимальный прогиб установлен СНиПом II-25-80, пункт 4.31 и составляет 1/250. Поскольку угол наклона кровли менее 11 градусов (для 0,6 метра и 6 метров он равен 5,71 градуса), то стропильная нога рассчитывается как балка перекрытия.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Гы:
Но расчет не правильный
Прошу доказать.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Пока уважаемый Гы ищет аргументы для доказательства неверности моего расчета, привожу ссылку на СНиП II-25-80: minregion.ru Может, кому-нибудь пригодится.
|
|
Гы
P.M.
|
Дядь Коль щас СП рулят ку эль квадрат на 8 для тебя не секрет, и коэффициенты для дров (это правда не очень приятно выковыривать из вышеупомянутого СНиПа) Усе карандашиком проверяется
|
|
Гы
P.M.
|
У ТС снеговая 110 или типа того
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Гы:
ку эль квадрат на 8 для тебя не секрет, и коэффициенты для дров (это правда не очень приятно выковыривать из вышеупомянутого СНиПа) Усе карандашиком проверяется
Ничего не понял... Гы, ты не юли, ты цифры приводи. Своего расчета. А то "куэлями какими-то квадратными ругаешься... Originally posted by Гы:
Дядь Коль щас СП рулят
Посты на Ганзе традиционно не читают? Мой пост N21 со ссылкой как раз и указывает на Свод Правил: СП 64.13330.2011, ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ, Актуализированная редакция СНиП II-25-80, Издание официальное, Москва 2011.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Гы:
У ТС снеговая 110 или типа того
Ну да, типа того. Точнее, 111 кг у него для Запорожья.
|
|
Гы
P.M.
|
ну так куда через 25 сантиметров стропила-то?
|
|
Гы
P.M.
|
ostroykevse.ru У компьютера нет той изворотливости ума, которая присутствует у человека, поэтому для расчета строительных элементов в компьютерной программе нужно ставить четкие и конкретные условия задачи. (с)
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Гы:
ну так куда через 25 сантиметров стропила-то?
Как куда? На крышу. Уважаемый Гы, замените доску 200х50 мм при длине пролета 6 метров на брус 200х150 мм и шаг между балками в 750 мм. Получите "те же яйца, только в профиль". Такой же расчетный прогиб в 23 мм и запас по прогибу в 1,04 раза.
|
|
Yak9t
P.M.
|
Спасибо всем! Теперь буду просчитывать стоимость вариантов. П.С. Граждане, не ссорьтесь! Не стоит плодить негатив в этой теме!
|
|
Nikofar
P.M.
|
Вообще, думаю, теперь ТС и сам способен выбрать вариант применения стропил того или иного сечения и шага между ними. Достаточно знать вес кровельного "пирога", максимальную снеговую нагрузку для региона застройки и посчитать с помощью калькулятора расчета деревянных балок нужное сечение и шаг между балками под проектную нагрузку. Пример табличек и полезные ссылки я уже привел. Считаю, что свою задачу я выполнил: не накормил рыбой, а дал рыболовную снасть для её ловли.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Yak9t: П.С. Граждане, не ссорьтесь! Не стоит плодить негатив в этой теме!
Да мы с Гы не ссоримся, так, прикалываемся. Он на меня "куэлями" ругается, а я на него в ответ ногою топаю.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Кстати, Роман, раз уж Вы забрели в эту тему, позволю себе дать совет: Сделайте в "экселе" табличку по примеру моей и "поиграйте" с разными вариантами кровельного пирога, для разного веса кровли приведенного к одному квадратному метру и от этого веса выбирайте нужное сечение и шаг между балками в "калькуляторе деревянных балок". Ссылку на калькулятор я приводил в "ФАКе".
|
|
Yak9t
P.M.
|
Да-да, спасибо огромное! Я этим калькулятором пользовался, но был как-то не очень уверен в том, что я правильно интерпретирую результаты. П.С. А можно ещё вопрос по устройству мауерлатов - как правильно их положить и закрепить? Стена из газоблока 600(длина)*300(толщина стены)*200(высота ряда).
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Yak9t:
П.С. А можно ещё вопрос по устройству мауерлатов - как правильно их положить и закрепить?
Роман, это зависит от конструкции кровли. Советую почитать по ссылке: http://strtise.narod.ru/glava8.13.html
|
|
Гы
P.M.
|
засверли перфом и сунь арматурины на стену штук 5 - за глаза
|
|
Гы
P.M.
|
А вообще тебе бы монолитный поясок изобразить
|
|
Гы
P.M.
|
А вообще у нас на дипломах часто вопрос задают - "Что такое мауэрлат?"
|
|
Yak9t
P.M.
|
Originally posted by Гы: засверли перфом и сунь арматурины на стену штук 5 - за глаза
Так и думал сделать. А армопояс - не знаю, стоит ли... Собственно, вот строение, о котором речь.
|
|
|