проблемы с электрикой и электриками...

Собственно в чем трабл.. .
У соседа после затопления квартиры через некоторое время начались проблемы с электрикой.. . типа замыканий проводки.. . он вызвал сотрудников из жилкомсервиса.. . электриков.. . те полезли к нему в щиток там где счетчик и пакетники.. . причем полезли не отключив электричество, в результате в соседних квартирах начались скачки напряжения.. . со слов соседа они там чего то крутили чего то замыкали.. но в результате у одного из соседей сверху сгорела бытовая техника, а именно стиральная машинка и комп.. . Я успел после того как начались скачки отрубить пакетники и у нас ничего не пострадало.. после этого электрики зашли к нам в квартиру и попросили посмотреть наш щиток, чего то в нем покопавшись заорали что у нас все не правильно и именно из за нас все сгорело.. . Конкретно заявили что в в результате того что у нас не правильно собраны провода в щитке развалился ноль и именно из за этого сгорела техника у соседа.. .

собственно добавлю что сосед у которого работали электрики имеет со мной общую стену и эл.щетки располагаются друг над другом.. а техника сгорела у соседа этажом выше.. . дом старый, хрущевка.. .

счас жилкомсервис грозиться составить бумагу со слов электриков что во всем виноваты мы.. .

Вопрос, как правильно их послать???

Originally posted by Amidsan:

Вопрос, как правильно их послать???

До счётчика не Ваши проблемы.

Именно. Если Вы самостоятельно не переносили щиток - все, что до счетчика , включая подводку к пакетникам - проблемы той конторы, что устанавливала щиток. Составьте ПИСЬМЕННУЮ претензию ( можете коллективно с соседом - о том, что в результате неправильного монтажа электриками жилкомсервиса Вам и соседу нанесен ущерб) в жилкомсервис, в 2 экз. и отправьте ее туда заказным письмом. Если жилкомсервис напишет свою бумагу и будет требовать возмещения - подавайте на них в суд, у Вас уже будет копия претензии.

Originally posted by Прохожий:
Именно. Если жилкомсервис напишет свою бумагу и будет требовать возмещения - подавайте на них в суд, у Вас уже будет копия претензии.

грят в понедельник будет готова...

Originally posted by Amidsan:

счас жилкомсервис грозиться составить бумагу со слов электриков что во всем виноваты мы.. .

гм.. . визуально шина к которой передрались электрики находится до счетчика и пакетников.. . А есть какой то нормативно правовой акт по этому поводу? (т.е. ответственность до счетчика)

Имеет ли какое то значение кто ставил шину вызвавшую наезд? или если до счетчика то по барабану???

Originally posted by Amidsan:

или если до счетчика то по барабану???

Как ни странно, но и после счётчика если делают официально.. . отвечаете не Вы, а те кто делает.
При условии наличия всех документов.

Originally posted by Amidsan:

гм.. . визуально шина к которой передрались электрики находится до счетчика и пакетников.. . А есть какой то нормативно правовой акт по этому поводу? (т.е. ответственность до счетчика)

Имеет ли какое то значение кто ставил шину вызвавшую наезд? или если до счетчика то по барабану???

Вообще-то Жилкомсервис должен был заключить с Вами договор о разграничении эксплуатационной ответственности, как с собственником жилья ( но редко такое бывает.. ). Раз договора нет - то если Вы самостоятельно не переносили щиток - все, что Вы не можете отключить - на ответственности жилкомсервиса - т.е. до Вашего счетчика. Кстати, Вы вообще договор с Жилкомсервисом заключали? Посмотрите там условия в разделе электроснабжение(если такой есть).А так - управляющая компания обязана обеспечивать безопасное состояние внутренних сетей - поэтому Вы и должны направить им претензию о нанесенном ущербе ввиду ненадлежащего состояния электропроводки ДО ВВОДА В КВАРТИРУ.
Ну и Выдержки из ПУЭ(правил эксплуатации электроустановок):
1.5.6
Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.
------
Таким образом - согласно ПУЭ - счетчик является разграничителем ответственности (если в договоре на эксплуатацию здания между Вами и жилкомсервисом не было указано иное)
Кто ставил шину - имеет значение. Если Жилкомсервис докажет, что шину поменяли Вы самостоятельно - то Вам и платить. Если же шину меняли до принятия дома Жилкомсервисом или сами электрики Жилкомсервиса ( неважно, по просьбе квартиросъемщика или нет - при монтаже они должны руководствоваться ПУЭ)- платит Жилкомсервис.
Но зная коммунальщиков - готовьтесь разбираться с ними в суде, доводы разума на них плохо действуют .

Originally posted by Прохожий:

доводы разума на них плохо действуют

Доводы разума на них действуют. Потому что у них есть юристы, они популярно обьясняют где заканчивается грань.

Ок, а если я считаю что у меня шина стояла нормальная, и скачек напряжения произошел именно от работы электриков, тогда только через суд?
А до суда кроме претензии в жилкомсервис, что еще следует сделать??? Может независимую экспертизу заказать? или еще что???

Как бы верить бумаге составленной со слов 2х электриков которые возможно пытаются прикрыть себя честно говоря смешно.. . Тем более что визуально у меня все было в порядке..

экспертизу обязательно, а стоимость экспертизы возместить через суд

ну какаю вы экпертизу закажите?я вас умоляю.у вас есть замеры напряжения до аварии?у вас сертифицированные приборы?у вас надо дрючить жэк.скорее всего проблемы с нолем в подвальной щитовой.максимум что можно сделать-устранить проблему и избегать их в будущем

Originally posted by Amidsan:
Ок, а если я считаю что у меня шина стояла нормальная, и скачек напряжения произошел именно от работы электриков, тогда только через суд?
А до суда кроме претензии в жилкомсервис, что еще следует сделать??? Может независимую экспертизу заказать? или еще что???

Как бы верить бумаге составленной со слов 2х электриков которые возможно пытаются прикрыть себя честно говоря смешно.. . Тем более что визуально у меня все было в порядке..

Еще раз - шина, о которой Вы говорите - ДО ВАШЕГО СЧЕТЧИКА? Если ДО счетчика - это оборудование на ответственности жилкомсервиса, за состоянием должен следить Жилкомсервис и он же отвечает за все неприятности по вине данного оборудования . Если ПОСЛЕ Вашего счетчика - то тогда надо трясти того, кто монтировал Вам проводку (если сами не делали). Экспертизу заказать Вы можете, но вот что она будет рассматривать - в щитовую по дому их вряд-ли пустят, а сборку Вашего щитка - так там и так до Вашего счетчика - не Ваша ответственность.. .

не знаю чья ответственность, но по симптомам - нуль отвалился на общей шине.

Originally posted by HARON:

не знаю чья ответственность

ответственность энергетиков, без вариантов

квартира соседа сверху может быть вообще на другой фазе, [проверьте это, топикстартер!] так что нечего тем электрикам 3,14здеть

и как, кстати, можно неправильно собрать провода в вводном щитке??

Как бы верить бумаге составленной со слов 2х электриков которые возможно пытаются прикрыть себя

99% так и есть.
Все эти деятели жэковские, в большинстве случаев - такие б.. ди - плохо оснащённые непрофессионалы с отсутствием желания работать нормально, плюс ко всему рвачи и хапуги.
Да и сетевики некоторые не лучше.

и как, кстати, можно неправильно собрать провода в вводном щитке??

Просто развод, имхо. Расчёт следующий: "сейчас мы лоху в уши нассым, запугаем его всякими страшными словами и терминами, и он на всё будет согласный".

Похоже, что у вас с соседом общая нулевая шина. Если от неё отвалился ноль, и у вас с соседом разные фазы, это могло вызвать перекос фаз, и скачки напряжения. Поскольку через счётчик проходят оба провода (фаза и ноль), то по логике у вас с соседом не должно быть общей нулевой шины. Если же шина общая, то и сосед за неё тоже в ответе, так что предъявлять претензии только к вам неправильно.
Всё сказанное исключительно предположение. Можете выложить фото щитка?

Если от неё отвалился ноль, и у вас с соседом разные фазы, это могло вызвать перекос фаз, и скачки напряжения.

когда отваливается нуль, никаких перекосов и скачков - в системе 380, вся электроника летит, а автоматы не выбивает. проходили уже .

Originally posted by HARON:

когда отваливается нуль, никаких перекосов и скачков - в системе 380, вся электроника летит, а автоматы не выбивает. проходили уже

Ногда отваливается 0, то в системе может быть от 0 до 380 В. Это и называется перекосом фаз.

Еще раз, может ли 0 отвалиться сам по себе, или там все таки нужно приложить чьи то ручки?

Originally posted by Amidsan:
Еще раз, может ли 0 отвалиться сам по себе, или там все таки нужно приложить чьи то ручки?

Ноль может отвалится по следующим причинам:
1. Плохой контакт на шине (неправильный монтаж) - при высокой нагрузке у потребителя соединение начнет греться и "отгорит".
2. Нулевой провод выполнен более тонким проводом , чем положено по нагрузке - то же самое, греется и отгорает.
3. Попадание влаги на шины - коррозия шины - плохой контакт- нагрев- отгорание "нуля".
4. Просто пришел дурак и клещами перекусил провод - а не надо было со щитка замок убирать...
И все. более там вариантов нету.Если смонтировать на нуль фазу - получим при включении красивую дугу с искрами и срабатывание автомата защиты.
Да, специально Ваш вариант - электрики при устранении несиправности покопались в щитке и... просто забыли прикрутить "нуль" к шине, или прикрутили только "наживив" - вот и результат, включили - нагрузка прыгнула...

Со слов соседа- работали не сняв напряжение. Ноль или открутили или (если он был подгоревший) отвалился когда в щите шебуршились. Вот и прыгнула напруга.

Originally posted by Омуль:

Со слов соседа- работали не сняв напряжение. Ноль или открутили или (если он был подгоревший) отвалился когда в щите шебуршились. Вот и прыгнула напруга.

Только один вопрос. Почему ваш ноль и ноль соседа были на одной шине? И почему на ней не было второго нуля?
Надо выяснить кто так сделал монтаж щита, в этом и есть основной косяк.

Originally posted by Pavel_A:

Почему ваш ноль

Не мой. Его, топикстартера. Я в ПУЭ не силен, но примерно схему питания многоквартирного дома представляю. Нули с квартирных щитков заводятся на общую шину этажного? Так кажется? ТС, на площадке щит есть?

на площадке щитов нет.. . а в схеме проводки там сам черт ногу сломит, дом старый.. . по этому чем руководствовались строители сейчас не понятно.. . Да и честно, не разбираюсь я, в схемах питания многоквартирного дома...

пы.сы. сейчас больше волнует судебная практика по ст. 543 ГК, и что именно писать в жалобе на жилкомсервис в Ростехнадзор.. . пока иных вариантов в голову не приходит.. .

Originally posted by Amidsan:
на площадке щитов нет.. . а в схеме проводки там сам черт ногу сломит, дом старый.. . по этому чем руководствовались строители сейчас не понятно.. . Да и честно, не разбираюсь я, в схемах питания многоквартирного дома...

пы.сы. сейчас больше волнует судебная практика по ст. 543 ГК, и что именно писать в жалобе на жилкомсервис в Ростехнадзор.. . пока иных вариантов в голову не приходит...

Ну дык - ст.543 ГК "2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами." - вот это и приводите в жалобе на жилкомсервис ... Мол в нарушение ст.543 ГК, в результате бездействия жилкомсервиса и ненадлежащего контроля за состоянием внутридомовых распределительных сетей произошла авария, которая принесла ущерб жильцам.Требую принять меры.. . ну типа так... Хотя можно и просто Вашему соседу, что пострадал - подать в суд на жилкомсервис.. . Вообще сутяжничайте с комфортом - общайтесь с жилкомсервисом письменно, заказными письмами направляя им все претензии. Звонить и ругаться устно - не надо.

Originally posted by Amidsan:

на площадке щитов нет.. . а в схеме проводки там сам черт ногу сломит, дом старый.. .

Мой вариант. Панелька 1970 года рождения. На площадке под потолком лючок где на "орехах" разводка по квартирам. В квартире счетчик, пакетник и два автомата. Щиток соседа за стенкой. В принципе возможен вариант-перебили ноль от соседа к щитку и зацепились от вас, или наоборот. Может прежние хозяева с обеих сторон(если они были). Если пломба на вашем счетчике цела-бодайтесь, правда на вашей стороне.

Originally posted by Омуль:

Мой вариант. Панелька 1970 года рождения. На площадке под потолком лючок где на "орехах" разводка по квартирам. В квартире счетчик, пакетник и два автомата. Щиток соседа за стенкой. В принципе возможен вариант-перебили ноль от соседа к щитку и зацепились от вас, или наоборот. Может прежние хозяева с обеих сторон(если они были). Если пломба на вашем счетчике цела-бодайтесь, правда на вашей стороне.

Да похоже по описанию.. .

сейчас, по последним слухам, ЖКС будет напирать что изменения сделаны самовольно, т.е. не ими.. . а раз они не делали, то и отвечать не им.. . по их мнению 0 развалился у нас в квартире, а они полностью не при делах...

2Прохожий, сейчас общался со знакомым электриком, он говорит что "Ростехнадзор не контролирует "квартирный вопрос" в бытовых электроустановках." - хреново это.. .

блин, пойду в юридический раздел вопросы задавать.. .

Originally posted by Amidsan:

Да похоже по описанию.. .

сейчас, по последним слухам, ЖКС будет напирать что изменения сделаны самовольно, т.е. не ими.. . а раз они не делали, то и отвечать не им.. . по их мнению 0 развалился у нас в квартире, а они полностью не при делах...

2Прохожий, сейчас общался со знакомым электриком, он говорит что "Ростехнадзор не контролирует "квартирный вопрос" в бытовых электроустановках." - хреново это.. .

блин, пойду в юридический раздел вопросы задавать...

Жилкомсервис должен тогда ДОКАЗАТЬ, что данные изменения в щитке у Вас сделаны ИМЕННО ВАМИ. Я думаю - что ДОКАЗАТЬ это жилкомсервису будет невозможно - надо было заранее составить акт о произведенных самовольно изменениях, причем с Вашей подписью... Причем еще и доказать, что Вы ухитрились сделать это ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ - вообще фантастика, ибо нету пораженных электротоком около Вашего щитка, а заявки на отключение электроэнергии в жилкомсервис для проведения работ в Вашем щитке у жилкомсервиса нет.
Насчет Ростехнадзора - вообще-то он ОБЯЗАН контролировать элетрику дома(Ваша проблема касается не Ваших ВНУТРИКВАРТИРНЫХ сетей, которые Ростехнадзор не контролирует, а ОБЩЕДОМОВОЙ сети, что заканчивается на Вашем счетчике):
gosnadzor.ru
"Основные функции и специальные полномочия

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет функции по контролю и надзору в сфере:

безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами
промышленной безопасности
безопасности при использовании атомной энергии
безопасности электрических и тепловых установок и сетей
безопасности гидротехнических сооружений
безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения
охраны окружающей среды в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия"
...
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет контроль и надзор:
...
за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике);
... "
Так что жалобу туда отправьте (на несоблюдение ПУЭ жилкомсервисом, что повлекло аварию на электрооборудовании) - хуже не будет, откажут - напишут почему.

И еще - посоветуйте пострадавшему соседу подать на жилкомсервис в суд - на возмещение ущерба. Так как авария произошла в зоне ответственности жилкомсервиса - у него много шансов выиграть дело.Вам подавать в суд на жилкомсервис пока рано - Вы не понесли ущерба, а претензии жилкомсервиса к Вам пока не объявлены официально. А вот жалобу отправить надо, так как авария произошла хоть и в Вашем щитке, но в зоне ответственности жилкомсервиса, а это подконтрольно Ростехнадзору.