Строго говоря, Атилов демонстрирует вариацию одной старой еретической идеи. Суть идеи: Удар наносится не за счет рывка ногами и корпусом в начале траектории полета кулака (классика), а за счет рывка рукой в самом конце траектории этого кулака, непосредственно перед целью. ... ЕМНИП. Пересмотрите как Форман вырубал Мурера, самый последний, тот самый, удар в челюсть правой. На этом форуме видос есть. Форман вначале вытягивает правую - по прямой - в точку ок20-25см сбоку от челюсти Мурера. А уже из этой точки идет боковой в челюсть. Комбинация из 2х движений: медленное прямое движение к точке поворота, и собственно удар из точки поворота, примерно четверть от полной дуги нормального хука. Вся сила удара - чисто от бицепса. ... Атилов делает тоже самое, только от полной дуги нормального хука он оставил меньше 10см. ... КМК. Кличко-мл точно также бьет джеб левой. Вытягивание левой руки вперед - ни в одном месте не классический выброс кулака; движение в точности такое, как у пловцов при замахе для гребка. Сам удар наносится в правую скулу оппонента этак с 15см. Чисто за счет трицепса. ... Техникой "добива" сильного удара не получить, это да. Зато получается очень точно и экономно. И очень хорошо стыкуется с бойцом, у к-го очень устойчивая психика. Напр - те же Форман и Кличко.
Originally posted by zhogl: Суть идеи: Удар наносится не за счет рывка ногами и корпусом в начале траектории полета кулака (классика), а за счет рывка рукой в самом конце траектории этого кулака, непосредственно перед целью.
А чего мы собственно спорим? Назвать этот удар полу-прямым, полу-боковым и всего делов. Апперкот например в идеале должен идти по вертикали, но в бою часто он по косой идёт, если его назвать то будет полу-апперкот, полу-боковой. А если рука в конце выпрямляется то ....... . полу-прямой.
На большой дистанции все удары как бы это сказать,распрямляются,вся эта разнообразная техника нужна на средней,что бы своим разнообразием расшатывать защиту противника и самому меньше раскрываться,а вот на длинной любой удар становится прямым ибо начинаешь тянуться
Originally posted by Рус-с: У панчера? Или у человека для которого физиологически это удар удобен и естественнен.
У боксеров и ММАшников на профи-ринге, в зале у таких же пацанов и мужиков, как и я - т.е. далеко не терминаторы, но с физическим развитием выше среднего.
цитата:
Originally posted by Рус-с: ну честно уж больно показанный удар хитровые.....
Да вы просто попробуйте - очень просто. Поначалу будет именно свинг, потом замах через бок уйдет. Да и как иначе ударить сбоку на дальней дистанции?
цитата:
Originally posted by DisPetcher: на ближней дистанции "кружкой" удобнее, на средней - с разворотом кулака.
А вот у меня тогда вопрос - какаю дистанцию вы называете ближней? Если говорить о дистанции, на которой бьющая рука согнется более чем на 90 градусов, то я не вижу смысла бить иначе, чем локтем. Но я говорю не о боксе, т.к. им не занимался, а об ударке в целом. А если рука согнута в локте на 90 градусов (в моем понимании это и есть хук), то я пронирую кисть и поднимаю локоть. Мне не удобно бить кружкой.
Честно, смысла не вижу. Иногда это само получаеться, но для меня это брак, свидетельство неправильно выбранной дистанции. Не на том я уровне что бы уходить от базовых ударов, их бы правильно наносить. == Если для кого то этот удар удобен и естественнен то на здоровье это индивидуальность. Я только не согласен с тем, что бы называть этот удар боковым и учить других этому.
Оказывается, что он не вырубающий, что он не сильный, что он вообще не такой, каким видел его я.
Не-вырубающий - это одно, не-сильный - другое. Я специально кучу видосов пересмотрел. Половина нокаутирующих ударов (нокауты в голову) - НЕ сильные. Я больше скажу - половина нокаутирующих ударов - нифига не техничные. А есть бойцы, к-е сознательно ломают регулярный бой, создают на ринге завал, мешанину и беспорядок и просто лупят изо всех сил, как Бог на душу положит. Гатти, Де ла Хойя, Тайсон. И если у Тайсона и Де ла Хойи можно говорить о какой-то технике, то Гатти просто демонстрирует моральное превосходство простых колхозных свингов над придворным балетом. Спорить надо не о технике, а о методах наращивания твердости кулака и тяжести руки.
Originally posted by Рус-с: А чего мы собственно спорим? Назвать этот удар полу-прямым, полу-боковым и всего делов. Апперкот например в идеале должен идти по вертикали, но в бою часто он по косой идёт, если его назвать то будет полу-апперкот, полу-боковой. А если рука в конце выпрямляется то ....... . полу-прямой. #43
Это на ринге-то, по правилам! А в подворотне? Из любого положения, по любой траектории, любой частью кулака, а то и руки. Боевая йога пополам с боевой акробатикой, ГЫЫЫЫЫЫЫ!
Ну вот кулаками там драться. "глаз вынуть и яйца к гландам прибить". == Был как то разговор в моей теме про бокс в применении к улице. Пришли к выводу- применять всё что на ринге запрещено.
Originally posted by Рус-с: Иногда это само получаеться, но для меня это брак, свидетельство неправильно выбранной дистанции.
Не согласен. Положение локтя и кулака не зависит от дистанции. А вот разворота кулака влияет на то, что будет ударной поверхностью.
цитата:
Originally posted by Рус-с: Не на том я уровне что бы уходить от базовых ударов, их бы правильно наносить.
Именно для этого я на тайский бокс и пошел.
цитата:
Originally posted by Рус-с: Я только не согласен с тем, что бы называть этот удар боковым и учить других этому.
А я согласен. Какой это удар, по-вашему? Прямой? Тогда почему он приходит сбоку? Если вы не согласны, то что вы можете предложить со своей стороны? Задача: нанести длинный боковой удар (тактические условия не важны). Вопрос: как вы будете его наносить?
Задача: нанести длинный боковой удар (тактические условия не важны). Вопрос: как вы будете его наносить?
Как надо, по длинной дуге. Кстати, мой самый любимый удар это свинг(я его называю свингом, хотя он может быть достаточно коротким), сверху вниз по диагонали.
Originally posted by Рус-с: Как надо, по длинной дуге.
В ответ я попрошу вас ответить на ранее озвученный мною вопрос - ну, это я в своем стиле - не говорю прямо, а пытаюсь подвести собеседника к тому, что я думаю, задавая ему наводящие вопросы:
цитата:
Originally posted by mnkuzn: А тогда ответьте, плиз, на вопрос: в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов? И уже оттуда и будем плясать.
Т.е. вы, ответив на вопрос "В каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?", сможете ответить на вопрос о том, по какой траектории надо бить боковой удар.
Originally posted by котяра93: Большиство нокаутов происходит в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
Подставление открытого подбородка происходит только в случае,если жертву уже "болтануло" предыдущим ударом. Классика жанра - Форман-Мурер и практически все нокауты от Кличко-мл. Кстати, обвинять Формана в хлесткости... . хи-хи. А вот обвинять его же в "тяжелой руке" - совсем не хи-хи.
Как борцы на руках? Знакомец толщину предплечья себе так увеличил. качки его называли уродом, предплечье побьёму больше бицепса. Давно читал про способы усиления удара Королёва, там работа над дельтой в основном, но не качка, динамические упражнения.
цитата:
Подставление открытого подбородка происходит только в случае,
Не всегда, Али свежему Формену в первом раунде чисто попадал. Тому же Вепнеру, того вообще хрен болтанёшь.
Знакомец толщину предплечья себе так увеличил. качки его называли уродом, предплечье побьёму больше бицепса
Во-во, я именно об этом. А если еще и кулак твердый? И такая чушка прилетает в кумпол или ребра? Я вообще считаю, что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.
Не всегда, Али свежему Формену в первом раунде чисто попадал. Тому же Вепнеру, того вообще хрен болтанёшь.
Я имею в виду удары в челюсть, приведшие к КО. Ну а так, попаданий в челюсть очень много, только увы, далеко не все они не то, что к КО не приводят, а даже и не "болтают".
что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.
Это надо группу иметь боксеров. разделить и по разным програмам зарядить их. Ояма так делал, только на другую тему. Одни тренировались как обычно а другим сказал больше времени отдавать медитации. На чёрный пояс обе группы(или два человека, не помню точно)сдали одновременно а в кумите победили медитирующие.
Originally posted by zhogl: В условиях нарастающей мешанины, либо в условиях полного бардака. Короче - не в условиях регулярного, упорядоченного, "как положено", боя.
Нет. Большинство нокаутов происходит на встречных ударах, когда бьющий раскрывается. Свинг - это подарок для соперника. Разница во времени нанесения прямого и свинга, наверное, 1,5-2,5 раза. Вот и падают на пол свингеры, пока их кулак еще даже не долетел до челюсти оппонента. Вот и ответ на вопрос - разумно ли бить длинный, очень заметный, хотя и сильный удар?
цитата:
Originally posted by vulcan: Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо. Силы в ударе там хватит.Более чем.
Вы пропагандируете свинги? Да они очень естественны и правильны... для посетителей пивной.
То, что я тут расписывал, вы уместили в две строчки. КСТ!
Видео не смотрел, но осуждаю)) 25 лет тому назад это называлось боковым. Свинг ставился тренерами, любившими свое дело, перспективным ученикам. Тем, кто мог его использовать. В порядке общего развития. Например, в стойке с приопущенной ударной рукой. Остальные за свингообразные получали дополнительные занятия. Мягко говоря. Джеб, хук, апперкот использовались на тренировке как есть. Команда "боковой", означала именно длинный удар сбоку от плеча в классической стойке, с горизонтальным или чуть под углом приходом кулака. "Прямой"- прямой с задней руки. Команда "свинг" означала именно свинг с пивной кружкой. Все - частное мнение с поправкой на склероз)
Посмотрел видео. Удар боковой но очень топорный. Я бы его назвал "обманкой". Так как удар идет прямой и в конечной стадии прилетает не туда, куда ждешь. Минус данного удара именно в его проведении - Локоть поднял - ребра открыл. По поводу того, что удар "не вырубающий" - зависит от того, кто делает и кому прилетает. Практики, кто много спаррингует, согласятся: - Есть "гранитные челюсти" кому и кувалдой челюсть не свернешь. Тем этот удар опасен только при попадании в ухо. - Если же удар нанесен быстро, а это именно скоростной удар, то соперника скорее всего срубит. Вряд ли вырубит, но нокдаун - % думаю 80.
== Был как то разговор в моей теме про бокс в применении к улице. Пришли к выводу- применять всё что на ринге запрещено.