Боковой удар

youtube.com

Я пересмотрел кучу видео в ютюбе на тему бокового удара кулаком, и на мой взгляд у этого парня самая правильная техника, близкая к идеалу.
Не нужно замахиваться, удар идет по кратчайшей траектории к подбородку!

Я ни разу не боксер, но выскажусь.
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой. Не хук и не свинг. Это самый обычный прямой, т.е. джеб по натовской классификации.
Сильное вворачивание кулака и высокий подъем локтя не превращают джеб в хук.
Вворачивание кулака - классика именно джеба, а не боковых ударов.
Высокий подъем локтя - сомнителен с точки зрения биомеханики.
В отличие от боксерской классики Атилов рекомендует интенсивное вбивающее движение в конце траектории за счет трицепса. Но это не ново. По данному поводу я еще на "Нокауте" усирался.

цитата:

Это самый обычный прямой, т.е. джеб по натовской классификации

ни фига подобного.

цитата:

Не нужно замахиваться, удар идет по кратчайшей траектории к подбородку!

любой тренер по боксу это скажет.

Посмотрите работу руками того же али,этот атилов показывает как минимум странную технику,сильного удара так не получитсян

цитата:

ни фига подобного.

Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?

цитата:

Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?

я про то, что это не джеб.

Он не вкладывает корпус,таким ударом только раздражать,а не вырубать

цитата:

Originally posted by bespredel88:

Я пересмотрел кучу видео в ютюбе на тему бокового удара кулаком, и на мой взгляд у этого парня самая правильная техника, близкая к идеалу.

Я согласен с тем, как он показывает длинный боковой на этом видео.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Демонстрируемый удар - ни разу не боковой.

Самый настоящий СОВРЕМЕННЫЙ боковой удар. Боковее не бывает.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Не хук и не свинг.

Не хук и не свинг (который сто лет в обед не бьют, за редким исключением). Никто и не говорил о том, что это хук. А про свинг нужно забыть, как про прошлогодний снег.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Сильное вворачивание кулака и высокий подъем локтя не превращают джеб в хук.

Конечно, не превращают. Но никто и не позиционировал этот удар как хук. Речь в видео идет о длинном боковом ударе, который бьется на разгибании руки (дальше буду называть его "длинный боковой"). Хук же бьется УЖЕ СОГНУТОЙ рукой - по причине разности дистанций в длинном боковом ударе и в хуке.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Вворачивание кулака - классика именно джеба, а не боковых ударов.

А выворачивание?

цитата:

Originally posted by zhogl:

Высокий подъем локтя - сомнителен с точки зрения биомеханики.

Разные тренера говорят по-разному. Боковой удар можно нанести и с низким, и с горизонтальным локтем. Я тренировал его с высоким. На этапе обучения подъем локтя позволяет новичку, как я считаю, несколько лучше прочувствовать этот удар как именно боковой, т.е. наработать горизонтальный удар проще, держа локоть выше, чем ниже или горизонтально. Лично я считаю, что при отработке этих ударов локоть поднимать надо.

цитата:

Originally posted by zhogl:

В отличие от боксерской классики Атилов рекомендует интенсивное вбивающее движение в конце траектории за счет трицепса.

По классике бокса судить не могу, но то, как я нарабатывал этот удар на тайском боксе или на ММА, я думаю, что трицепс на длинном боковом включать таки надо, т.к. он бьется на разгибании руки. Понятно, что рука - это, условно выражаясь, лишь соединительное звено между ногами, тазом и плечами с одной стороны и кулаком с другой. Но, как я считаю, удары, бьющиеся на разгибании руки, должны включать и разгибание локтя за счет трицепса.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?

Ну, длинный боковой и не приходит спереди. Он приходит НЕСКОЛЬКО сбоку - и именно в этом и есть его отличие как от прямого, так и от хука. И если вы говорите о его приходе сбоку, так как вы дифференцируете удары сбоку, идущие чуть снизу, и удары снизу, идущие чуть сбоку?

цитата:

Originally posted by котяра93:

Он не вкладывает корпус,таким ударом только раздражать,а не вырубать

1. В начале видео он показывал траекторию движения руки, вне связи с вложением тела.
2. В конце видео, когда он бил из боковой стойки, прекрасно видно 3 элемента вложения в удар корпуса (особенно это видно в профиль):
1) толчок ступней;
2) поворот таза;
3) поворот плеч.
Именно это и создает в полной мере вложение тела в удар.
Так что все он вкладывает. Другое дело - его вес, но это уже совсем другой вопрос.

Короче, мое понимание длинного бокового: длинный боковой - это как прямой, только не прямой, а чуть сбоку. Ну, типа как самурай без меча и все такое.

Вектор удара не из стороны в сторону, а от подбородка вперед.

цитата:

Самый настоящий СОВРЕМЕННЫЙ боковой удар.

Что такое современный удар? А потом в проффи-боксе руку при боковом держат большим пальцем вверх.

цитата:

Не хук

А хук и боковой это не одно и тоже?

цитата:

не свинг

Это длинный боковй удар. == Короче, лажа какая то на видео.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Что такое современный удар?

Это именно то, что мы видим на видео: локоть и кулак идут всегда впереди плеча. В старых ударах - которые и есть свинги - сначала плечо уходило вперед, а локоть в этот момент уходил назад, за плечо, а затем кулак выстреливался по очень большой дуге, через бок. Т.е. рука как бы догоняла плечо, которое ушло вперед нее. И удар выходил очень длинным и заметным. О чем-то подобном Атилов говорит на 0:15-1:00. Непосредственно удар - 0:26-0:28. Сейчас так не бьют.

Ну, так (ну, или не так, но похоже - очень открыто, по большой дуге) бил, к примеру, Майк Тайсон, но это был Майк Тайсон. Посмотрите на его открытые стойки и очень амплитудные боковые удары. Так бить нельзя. Но Тайсону было можно. Но мы же не Тайсон?

цитата:

Originally posted by Рус-с:

А потом в проффи-боксе руку при боковом держат большим пальцем вверх.

Есть такая вариация. Но я, откровенно говоря, не знаю преимуществ этого удара. При вворачивании кисти удар приходится двумя первыми костяшками.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

А хук и боковой это не одно и тоже?

Все сейчас понимают по-разному. Например, я столкнулся с тем, что одни кроссом называют любой прямой правый, а другие - встречный прямой удар любой рукой ЧЕРЕЗ (кросс - по-английски) руку противника, т.е. над ней. В моем понимании хук - это короткий боковой, согнутой рукой (ну, хук - крюк по-английски), а непосредственно боковой - это именно длинный боковой, что мы и обсуждаем. Два совершенно разных удара. Я привык называть длинный боковой боковым, а короткий боковой - хуком. Хотя с т.з. русского языка они оба - боковые.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Это длинный боковй удар.

Я считаю, что термин свинг сейчас не актуален, т.к. свинг - это именно ДЛИННЫЙ, ОТКРЫТЫЙ боковой удар, как его били раньше (как я понимаю суть этого термина). Я даже от нескольких боксеров слышал такое: свинг сейчас не бьют. Хотя, думаю, было бы неплохо привести все термины к какому-то единообразию (хотя, может, это есть, просто я, в силу того, что классическим боксом не занимался, не знаю терминов). Например, считать короткий боковой хуком, а длинный - свингом.

Я же считаю, что сейчас хук - это и есть нормальный короткий удар, а вот под свингом (это Я так думаю, может, я сильно ошибаюсь) понимают именно старый, длинный удар. А он, в современном боксе, не актуален - он очень заметен, а вся техника сейчас направленна на сокращение амплитуды (хоть бокс, хоть ноги, хоть борьба). Хотя и силен - емним, на передаче типа "Бокс со звездами" (или как там правильно) М.Полицеймако вырубил своего оппонента именно очень длинным боковым, по широкой дуге, сверху вниз. Плюха там прилетела знатная (не помню, кому).

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Короче, лажа какая то на видео.

Никакая не лажа! Человек показывает именно СОВРЕМЕННЫЙ (т.е. не свинг, как я его понимаю) длинный боковой.

Длинный боковой - это как прямой, только не прямой, а слегка боковой. Смешно, но это именно так. Во всяком случае, меня учили именно так. И я с этим полностью согласен. Есть принципиальная разница между длинным боковым и хуком. Ну и, естественно, есть варианты, зависящие от дистанции.

цитата:

И удар выходил очень длинным и заметным.

зависит от исполнителя. У Али вряд ли было заметно.

цитата:

не знаю преимуществ этого удара.

Большой палец меньше страдает в случае чего. И ещё мне показалось что в этом случае передняя часть дельты больше работает, уверенней руку держит что ли.

цитата:

прямой удар любой рукой ЧЕРЕЗ (кросс - по-английски) руку противника,

Так и есть собственно.

цитата:

термин свинг сейчас не актуален,

Опять же зависит от ситуации или боксёра. Но конечно он заметен. И вообще техника меняется со временем.

цитата:

длинный боковой.

Длинный или короткий, хук(боковой) должен идти по дуге с разворотом корпуса. Радиус дуги просто разный. А на видео полупрямой какой то. Может для автора это и боковой, может ему так удобно, но зачем других так учить? Начинать надо с классической базы. Индивидуальность должна проявляться с повышением мастерства.

цитата:

Есть принципиальная разница между длинным боковым и хуком.

бывает что у длинного дуга не вокруг идёт. А так..... . хрен знает как, но удар вбок-вперёд получаеться.

цитата:

меня учили

Здесь может быть засада, потому что часто тренер учит бить так как ему удобно. Я поискал видео с боковым ударом, да там почти все отсебятину порят, свой вариант бокового.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

зависит от исполнителя. У Али вряд ли было заметно.

Ну, Али, Тайсон, Рой Джонс - это единицы.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Большой палец меньше страдает в случае чего.

Ну, это не исправление ошибки, а оправдание ошибки. Бить надо правильно. Если ты бьешь кулаком - бей костяшками. Если бьешь ладонью - бей нижней частью. Если бьешь верхним ребром ладони - убирай большой палец. И т.д.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

И ещё мне показалось что в этом случае передняя часть дельты больше работает, уверенней руку держит что ли.

Ну, не знаю.. . Следуя ваше логике, я могу сказать, что в случае доворота кулака больше работает средняя дельта, которая держит руку.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Так и есть собственно.

При этом я видел примеры, что джебом называют прямой левый, а кроссом - прямой правый.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Но конечно он заметен. И вообще техника меняется со временем.

Вот о чем я и говорю - на видео мы видим объяснение того, как надо бить, по мнению автора, и как не надо бить. Вот как не надо - это и есть длинный удар по широкой дуге. Я с этим согласен. Поэтому и говорю, что это самый настоящий боковой современный удар. А техника меняется везде - и в ТА, и в гирях, и в боксе, и в борьбе - везде.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Длинный или короткий, хук(боковой) должен идти по дуге с разворотом корпуса.

1. ЛЮБОЙ удар, идущий по горизонтали, должен наноситься с поворотом корпуса в сторону удара. Это очевидно. Вообще, ЛЮБОЙ удар должен наноситься с движением корпуса в сторону удара.
2. Длинный боковой, можно сказать, НЕ ИДЕТ по дуге. Он идет почти по прямой. Объясняю: дуга - это элемент окружности, окружность имеет радиус, имеет центральную точку. Свинг идет вокруг этой центральной точки, т.е. кулак движется по дуге относительно этой точки (условно - позвоночник). Нормальный боковой подразумевает движение кулака в начальной фазе почти прямо, только немного вбок.

Вот, условно изобразил, как идут удары прямой, старый боковой, современный боковой:

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Радиус дуги просто разный.

Он не только разный, у него еще и центр окружности в разных местах. Посмотрите на разницу на рис. 2 и 3. На рис.2 центр окружности, условно, на позвоночнике или на плече. Т.е. кулак сильно уходит вбок от траектории прямого удара. На рис.3 центр окружности сильно смещен влево и кулак движется почти по прямой от плеча.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

А на видео полупрямой какой то.

Вот! Именно это и есть боковой удар. Он почти прямой. Иначе он будет сильно заметен оппоненту, и займет больше времени на его нанесение.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Может для автора это и боковой, может ему так удобно, но зачем других так учить?

Потому что сейчас это боковой удар. Сто лет назад это был, думаю, неправильный прямой.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Начинать надо с классической базы.

Сейчас это - самая настоящая классическая база.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

бывает что у длинного дуга не вокруг идёт.

Именно - она идет не вокруг, а почти по прямой.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

хрен знает как, но удар вбок-вперёд получаеться.

Ну, наверное, можно и так сказать.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Здесь может быть засада, потому что часто тренер учит бить так как ему удобно.

А можно просто сравнить старые и новые бои - сразу станет видно, где и как бьют. Конечно, когда противники измотаны, когда поскальзываешься, когда бьешь из неудобного положения и т.д. рука вполне может лететь по длинной дуге, но посудите сами - какой удар будет более быстрым?

цитата:

это и есть боковой удар. Он почти прямой.

Противоречие однако.

цитата:

но посудите сами - какой удар будет более быстрым?

Естественно который короче.

цитата:

должен наноситься с поворотом корпуса в сторону удара.

Наверное не так выразился я. Но боковой есть боковой, рука до конца движеться по дуге не меняя направления.

Кстати если по ходу удара менять направление руки, сильного-акцентированного удара не получиться, потому что половина удара будет нанесена только рукой.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Противоречие однако.

Нет. Длинный боковой удар идет почти по прямой, что мы видим на видео.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Естественно который короче.

Еще вопросы, как надо бить длинный боковой?

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Но боковой есть боковой, рука до конца движеться по дуге не меняя направления.

Да. По ООЧЕНЬ пологой дуге. Почти по прямой и лишь в конце (наверное, в последней трети, если даже не в четверти, амплитуды) чуть сбоку.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Кстати если по ходу удара менять направление руки, сильного-акцентированного удара не получиться, потому что половина удара будет нанесена только рукой.

Получится. Корпус-то мы включаем на всем протяжении удара. Никуда не денутся толчок ступней, поворот таза, поворот плеч.

цитата:

Длинный боковой удар идет почти по прямой,

Ну если дуга, даже пологая почти прямая...... . == Насчёт современных ударов, по моему это с Тайсона началось. очень экономно и очень рационально. То же чёткое скручивание корпуса при боковом. По старому с пятки до плеча дал импульс и он полетел. А у него как будто косой водит. Для меня это и есть современный боковой/хук.

цитата:

А выворачивание?

Классика джиу-джитсу.
Свинг (досл. колокол) - боковой с замаха. Колхозный удар. Самый сильный и самый медленный. Не котируется классически ориентированными боксерами, считается признаком плохого тона. Но Рой Джонс лупил им вовсю и не парился его немодностью.
Хук (крюк) - боковой без замаха. Классика бокса. Лучшее исполнение - Тайсон.
Кулак на боковом вертикально - "кружка" по пивной классификации, американский по классификации Вики. Кулак горизонтально - классика бокса, британский вариант по классификации Вики. Афроамериканы действительно все поголовно бьют вертикально.

цитата:

Вектор удара не из стороны в сторону, а от подбородка вперед.

Атилов показывает самый что ни на есть джеб. Только в самом конце, в последней трети, а то и в последней четверти, и только за счет руки без включения ноги и туловища, происходит небольшой увод вбок. Небольшой.
Сильного удара так не получится.
Но вы же знаете мою теорию? - важна не сила, а неожиданность. Таким образом тоже можно свернуть челюсть оппоненту.
Проблема этого удара не в том, что он не сильный. Проблема в том, что он технически сложен. Это не силовой тотальный бокс а-ля Тайсон. Это - фехтование на кулаках.
...
ПС. Тайсон довольно-таки низко держит локоть при хуке.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

У Али длинный, прямой правый интерестный был. При джебе правая рука уходила в замах и начиная с косой дуги била прямо, немного сверху вниз.

цитата:

(Холмс -Нортону)

цитата:

Кулак на боковом вертикально - "кружка" по пивной классификации, американский по классификации Вики. Кулак горизонтально - классика бокса, британский вариант по классификации Вики. Афроамериканы действительно все поголовно бьют вертикально.

Вот спасибо) А то я как то в своей теме спросил почему проффи кулак вертикально держат, так типа специалисты такую понесли околесицу я аж с горя тему грохнул.

цитата:

У Али длинный, прямой правый интерестный был.

Али что угодно мог сделать красиво. Силовой балет, блин.
Лично мне, если уж за джеб, нра Большой Левый от Кличко-младшего. Ни разу не классика. И делает его медленно, как не на ринге, а в бассейне плывет, один фиг в правую скулу втыкает. Гипноз?

цитата:

почему проффи кулак вертикально держат,

ХЗ. Мб у афроамериканов национальный обычай такой. Теоретически по британски должно сильней получаться.

цитата:

Гипноз?

Разрыв в темпе наверное.

цитата:

Теоретически по британски должно сильней получаться.

Я когда смотрю нокауты Роя Джонса, окуеваю, ведь почти открытой перчаткой бьёт....... . на вынос.

цитата:

ХЗ.

Я давно в журнале Ринг читал обьяснение- что бы беречь большой палец от травм. Ведь есть такая штука, при классической постановке кулака, можно большим пальцем по шее или затылку заехать если противник начал нырять или уклонятся.

цитата:

zhogl:
ХЗ. Мб у афроамериканов национальный обычай такой. Теоретически по британски должно сильней получаться.

По британски проще выбить мизинец

а боксеры-то в топике есть?
)))

Немного

цитата:

DisPetcher

Высказывайтесь по теме, если есть что сказать. А выяснять кто есть кто, здесь не надо.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Атилов показывает самый что ни на есть джеб. Только в самом конце, в последней трети, а то и в последней четверти, и только за счет руки без включения ноги и туловища, происходит небольшой увод вбок. Небольшой.

Я полагаю, что это и есть боковой.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Сильного удара так не получится.

Для нокаута вполне хватает.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Проблема в том, что он технически сложен.

Попробуйте потренировать его сами - увидите, что нет никакой сложности. Да, новички, если им показать этот удар, начинают бить свинг. Я тоже поначалу бил свинг. Но вот во время этого самого замаха почему-то сразу прилетало на опережение от более опытных ребят. Перестал бить свинг - прилетать стало меньше.

цитата:

mnkuzn

Вот вам хук-

Комментарий шо для нокаута хватит особенно умилил

И ещё

цитата:

Originally posted by Рус-с:

mnkuzn

Вот вам хук-

Не понял.. . К чему вы это?

цитата:

Originally posted by котяра93:

Комментарий шо для нокаута хватит особенно умилил

Вы не согласны?

цитата:

К чему вы это?

Правильный боковой от Роуча.

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Правильный боковой от Роуча.

Кмк, самый натуральный хук - т.е. короткий боковой, с согнутой рукой. А мы в теме обсуждаем не хук.

цитата:

А выяснять кто есть кто, здесь не надо.

ну неплохо бы знать квалификацию участников.
Если человек поэт и художник - то неважно что он скажет, это всего лишь его фантазия, в отношении данной темы.

цитата:

Немного

ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно. Ну и из собственных наблюдений - чем больше дистанция, тем больше боковой начинает походит на прямой.
Как-то так.

цитата:

Originally posted by DisPetcher:

ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно.

Не совсем вас понял. Не понял, какая тут зависимость - дистанция не зависит от удара, а наоборот.

цитата:

это всего лишь его фантазия, в отношении данной темы.

Напомнить кем был тренер Роя Джонса до того как?

цитата:

хук - т.е. короткий боковой,

Нет, хук это просто боковой по аглицки а короткий, средний неважно. А длинный это свинг опять же по аглицки.

цитата:

DisPetcher

Был здесь Птеродактиль, тренер по боксу, главный авторитет(для меня хотя бы), пока не видно чего то.

цитата:

DisPetcher:

ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно. Ну и из собственных наблюдений - чем больше дистанция, тем больше боковой начинает походит на прямой.
Как-то так.

На большой дистанции все удары как бы это сказать,распрямляются,вся эта разнообразная техника нужна на средней,что бы своим разнообразием расшатывать защиту противника и самому меньше раскрываться,а вот на длинной любой удар становится прямым ибо начинаешь тянуться

цитата:

ибо начинаешь тянуться

Именно когда тянешься к цели траектория меняется. Но тянутся по идее не правильно, надо верно расчитывать дистанцию. Конечно в бою это сложно применимо, противник движеться, стресс, но надо к этому стремится.