DJs
P.M.
|
11-2-2005 17:16
DJs
перемещено из Газовые пистолеты и револьверы
Все давно известно, что ИЖ 79 один из самых крепких газовых пистолетов. Но жалуются на то что у ИЖ 79-8 слабый 8 мм патрон, точней малая насыпка пороха там. Куда лучше отзываются о 9 мм патроне. Из этого можно сделать вывод, нужен 'ИЖ 79-9' (с Макарычем не путать). Так как завод отказывается производить ИЖи под 9 мм газовый патрон, то ситуацию придется исправлять своими руками. И так вопрос, можно ли переделать ИЖ 79-8 под 9 мм патрон? Мои личные размышления на эту тему. Юридическая сторона: Место действия: Латвия. Газовые пистолеты и револьверы продаются свободно с 18 лет. Нет не какого учета над оными. И они не являются 'оружием' в глазах законна, а просто 'спецсредствами'. Из этого следует мысль - 'значит, на них не распространяется наказание за Изменение конструкции'. Только за Изготовление оружия, то есть за переделку под боевой патрон. P.S. Я не юрист и могу ошибаться, если не прав, то поправьте. Практическая сторона (если законно): Кроме рассверливания патронника нужно модернизировать систему экстракции. Вот тут я ума не приложу как.
|
|
Пастырь
P.M.
|
Если речь идёт именно о 8мм версии,то холостые можно вскрыть,увеличить навеску,а дальше - кто во что гаразд.
|
|
Andrushka
P.M.
|
11-2-2005 18:10
Andrushka
Это-ж в Латвии.... В России отберут лицензию, а могут и "закрыть"
|
|
9ММ
P.M.
|
Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм. Вобщем-хлопотно это. С уважением 9ММ
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by 9ММ: Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм. Вобщем-хлопотно это. С уважением 9ММ
А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм.
|
|
9ММ
P.M.
|
by DJs. А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм. Диаметр торца на ПМовской гильзы-9,9мм. Только не забывайте,что и канавка в затворе,по которой скользит последующий патрон в магазине тоЖе сделана по габаритам под 9x18 пм,так называемый зуб падающий патроны сам по себе в размерах больше,чем в ИЖ 79-8.Короче чашка соответсвенно изначально массивней под больший по размерам с 9x18,чем 8мм.Всё элементарно. С уважением 9ММ
|
|
Strelok13
P.M.
|
12-2-2005 03:50
Strelok13
С экстракцией проблем нет, просто заменить экстрактор, у нас в Москве они продаются за символическую цену. Затвор придётся дорабатывать, лучше если это сделает человек который фрезерный станок видел последний раз не на уроке труда пятнадцать лет назад, то есть токарь с завода или из какой-нибудь ремонтной мастерской. Сама процедура не сложная, наши "Макарычи" Иж-79-9Т от Иж-79-8 габаритами затвора не отличаются, а дорабатывать нужно в сторону расширения, так что проблемы нет. Кажется DENI подробно изучал вопрос про переделку 6П42 под 9мм патрон с резиновой пулей, пока не выяснил что в России это полностью незаконно, я думаю что он может рассказать подробнее, тут на форуме никто лучше него ПМ и его клоны наверное не знает. Переделка не будет трудоёмкой, в любом случае там всё очень просто. Магазин дорабатывать не надо, проще купить новый, под 9мм патроны, опять могу добавить что в Москве они не дороги. О результатах напишите, очень интересно будет прочитать.
|
|
Andrushka
P.M.
|
14-2-2005 12:06
Andrushka
Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by Andrushka: Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"
Осмотрел свой затвор, по-моему, зуба после засверливания не останется. Но сама чашечка в данный момент больше 8 мм. А вот в нашей стране это на гране закона, то есть вроде не запрещено, но и не поощряется. Да и газовых много всяких, не один хранитель закона не в курсе всех моделей и их характеристик. Главное хорошо заворонить следы законно-незаконной деятельности.
|
|
Sirnik
P.M.
|
14-2-2005 21:21
Sirnik
Ребята как только добьётесь успэа в етом деле обязательно сообшите мне плизз!Очень интересная идея!
|
|
DJs
P.M.
|
И вот история приехала в тупик, это все обсуждалось в топике 79-8 и 9мм.
|
|
DJs
P.M.
|
Засел за AutoCAD и MathCAD. Математические расчеты меня огорчили сильно. Все расчеты вел пропорционально характеристикам ПМ, так как ИЖ 79-8 сделан с большим запасом прочности, сравнительно с ПМ. Как не старался создать модель модернизированного ствола под 9 мм P.A.K. все расчеты показывают, что будет разрыв патронника. Единственный шанс это запас прочности, который создали конструкторы ПМа. Или увеличение отверстия во втулке в стволе. Какой максимальный заряд пороха выдерживает ПМ? Главная проблема, это толщина метала. На схеме указана красным.
|
|
DENI
P.M.
|
Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by DENI: Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.
А что за втулка? Та которая на ствол одевается? Если она, то уже стоит у меня такая. Только не понимаю чем она может там помочь. Кто небудь может мне скинуть точные размеры патронов 9 мм P.A.K? Ото у самого только револьвер под 9 мм есть.
|
|
DENI
P.M.
|
Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by DENI: Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.
А ссылочку не подкинете со схемой? Что но я ее не могу поиском найти.
|
|
DENI
P.M.
|
Сложно искать.. . Еще поиск глючит, залезьте на rusguns.ru Там был чертежик и фотка.
|
|
Броневичок
P.M.
|
5-3-2005 12:11
Броневичок
Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены.. .
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by Броневичок: Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены...
Только попадись мне в руки 6п42.. . не быть ему 7,62 DENI, а у ИЖ 79-9 толщина стенок ствола в серьге 0,5 мм?
|
|
Андрей К
P.M.
|
2Броневичок: 6П42 -это отдельная песня. Покупаете в довесок к нему ИЖ-79-9Т, ставите затвор от 9Т, устанавливаете ствол под полюбившийся боеприпас от 9мм "резиновых" до... х17К,х18, и Вы вне закона. ЗАТО...... Знаю (видел во сне) один 6П42 переделанный в 1998-99г., под самоснаряженные (резинкой) родные, холостые патроны 7.62. "МАК" мимо не пролетает! Бедные справочники... УК РФ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ст.223 и 222 НЕ ОТМЕНЕННЫ! (по типу надписи на сигаретах)
|
|
DENI
P.M.
|
Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься. Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by DENI: Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься. Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм
Баловаться можно сколько угодно, только что бы огнестрелом не стал, так как за изготовление оружия статья у нас имеется. Если не затруднит, можно еще замерить толщину серьги в месте проточки. Например, у меня 12,3 мм. Если я не ошибаюсь в резиностреле навеска пороха 17 мг на патрон?
|
|
DENI
P.M.
|
Я тебе дал не толщину стенки ствола, а толщину того места, которое ты красным цветом пометил на эскизе.. .
|
|
DJs
P.M.
|
В расчетах я считал, что патронник будет d=9,5 мм, соответственно у меня останется в узком месте 1,4 мм толщины стенок вместе со стволом. Или я как-то не так считаю или в ИЖ 79-9Т такие зверские пропилы?
|
|
DENI
P.M.
|
Патронник на входе в горизонтальной плоскости имеет внутренний диаметр 9,8, это не совсем точно, но всяко больше 9,5 и меньше 10,0 А пропил уха - где-то 1,2 мм
|
|
DJs
P.M.
|
У меня такая ситуация получается:
|
|
DENI
P.M.
|
Где 16,0 -там точнее 16,2 (я обычным штангелем меряю), а где 12,3 - 12,7 где-то... Сейчас посмотрю сколько на 79-8 это "обрезанное основание"
|
|
Andrushka
P.M.
|
Можт такую тему в личку перенести? Обилие информации не для щаловливых подростковых рук знаете ли... я б даже на рассылку подписался, и установка для контроля геометрии лазерная есть- для труднодоступных мест
|
|
DJs
P.M.
|
Согласен с тем, что информации много соблазной. А как перенести?
|
|
AndrewX
P.M.
|
Дени ,а на 6П42 как с этим?
|
|
sven1
P.M.
|
Есть еще предложение. Смотреть на то,что покупаем.Всем извесно, что Мр654К комплектуется по остаточному принципу-все встречается-и затвор с бородой и паз, для зуба, гильзовыбрасывателя и сверление в затворе рядом с бойком,как в газовом,и серьга не фрезерованная--я знаю уже 2 таких(номера не указываю, чтоб бракоделов не подставить)-но это сильно облегчает переход с 8мм.-к 9мм.
|
|
DENI
P.M.
|
Я бы с удовольствием рамку от 654 с нефрезерованной серьгой прикупил... А что 6п42 - там ж серьга нормальная... Тема пусть висит, во всяком случае пока.. .
|
|
sven1
P.M.
|
Так следующая тема зависла.Рамка от 654 есть-а обоймы от ПММ-хоть убейся ну никак не найти.Ну нету их у нас.Поделитесь-у кого есть..
|
|
DENI
P.M.
|
У нас тока 10-тизарядные, и то в Москве нет.. . ( в 12 не переделать)
|
|
DJs
P.M.
|
Originally posted by sven1: Так следующая тема зависла.Рамка от 654 есть-а обоймы от ПММ-хоть убейся ну никак не найти.Ну нету их у нас.Поделитесь-у кого есть..
Если есть 2 рамки, и одной готовы поделиться взамен на обойму от ПММ. Можем договориться. Так как могу заказать изготовить пару обойм. Только точные размеры нужны.
|
|
DENI
P.M.
|
А вот это уже очень интересно. Магазины у нас 10-зарядные, такие же как в ПММ по форме, только в корпусе сделан вырез и вставлено основание, дабы под 12 не пределывали. Но общая форма и размеры - те же. С вырезом: forums/icons/forum_pictures/000092/thm/92499.jpg без выреза: forums/icons/forum_pictures/000092/thm/92538.jpg если надумаешь, переползем договариваться в ПМ. Единственное, я заказанных таких 10-к жду, должны подвезти к середине месяца.
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника. Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ! Все что нужно это систематизировать и придумать название. Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.
|
|
sven1
P.M.
|
Да-не думал, что магазин от ПММ такая проблема. Придется переделывать от ЧеЗетки, там размеры почти совпали с ПММ-только угол наклона рукоятки другой-да, возни будет предостаточно.
|
|
sven1
P.M.
|
DJs.У меня не рамка, а комплектный Мр-654К--с большими возможностями(типа шутка).
|
|
|