Визуальное отличие деталей от БОЕВОГО ПМ 9мм.

Существуют, как известно, детали именно для БОЕВОГО оружия.. , а также.. . все остальные .

Как их отличить, например, при покупке тех или иных деталей для тюнинга или ремонта клонов ПМ.
При изготовлении, детали боевого оружия проходят помимо геометрической калибровки, ещё и проверку на соответствие применённым материалам, правильность закалки и пр., т.е. проверку 'на твёрдость'.
Для этого, как известно, почти все детали ПМ, проходили (вероятно проходят и в настоящее время) проверку прочности и твёрдости 'по Роквеллу', на специальном стенде.
В связи с этим почти на всех деталях боевого ПМ, имеются отметины о прохождении теста, т.е. небольшие, но чёткие точки от стержня.
Вероятно в разные годы выпуска, менялись 'проверочные' места, а также технологический (или количественный) цикл данной операции. Допустим, наиболее ответственные или подверженные повышенному износу детали, проходили стопроцентную проверку, менее ответственные проходили проверку по какой-либо схеме (каждая 10-я или 50-я ), но факт остаётся фактом .
На представленных фото, лишь часть деталей ПМ с отметками.

forum.guns.ru пробита, практически в месте контакта курка с ударником.
-На шептало, точка наносилась, как на верхнюю, так и на нижнюю плоскость.
-На рамках, всегда пробивали в этом месте 1-2 точки.
-Целик, вероятно очень важная деталь
-'По инерции', проверку проходили и часть деталей на 6П42, первых выпусков (93-94гг).

Очень интересно. А на материале магазинов не встречали. Покупал магазин сказаль от ПМ. Внешне похож. Пришлось верить на слово. Или это только на наиболее ответственных деталях.

2 Андрей К: Ценнейшая и полезнейшая информация. Спасибо.

2BundesM
На магазинах тоже есть, но не на всех (фото выложу чуть позже), в т.ч. и маленькое (и едва заметное) личное клеймо сборщика.
Для справки:
на магазине, например, именно для СВД, нанесено 4-5 клейм сборщиков и ОТК

На моём ИЖ тоже стоят отпечатки алмазного конуса от Роквелла. На раме в нескольких местах- кроме боковины, давили и на салазках для затвора сверху. И колотые ВСЕ детали. И сейчас они тоже колотые- вчера смотрел ИЖ 2005 года- всё проколото как положено. Скорее всего если отметин нет- просто стёр слесарь нечаянно

Ага,.. . напильником!

На днях пару старых ПМ рассматривал(68 и 73г), так у них, только на рамке по 5 отметин! (слева, справа и даже на передней плоскости рукоятки).
Может завтра посмотрю, что там на ИЖ-71 "метят" (если "метят" вообще )

Щас буду ругаться!
Короче, посмотрел несколько ИЖ-71 (02 и 03г), ни фига их "Не Роквеллят", всё абсолютно чисто, за исключением отметок на курках, в том же месте, как на 5-м снимке (сверху).
На рамке и др., нет даже знака о проведении испытания на прочность.

Вывод: ИЖ-71 "сыромятина голимая"!

Т.е. настоящее ПМовское качество, осталось в Соц.временах...

Originally posted by Андрей К:
2BundesM
На магазинах тоже есть, но не на всех (фото выложу чуть позже), в т.ч. и маленькое (и едва заметное) личное клеймо сборщика.
Для справки:
на магазине, например, именно для СВД, нанесено 4-5 клейм сборщиков и ОТК

Спасибо, рассмотрел, точно несколько каких то мелких клеймочек. Вы будите смеяться типа слепой. Но на торце сзади где выступ под защелку еле различим номер из нескольких цифр. Скорее всего НЕ СОВРАЛИ продавцы, что очень радует.

Не хочу растраивать аффтора, но отметины от пробы на твердость есть и на деталях ИЖ-79. Сфотать?

Серега, давай!

Мля, ЮСБ кабель от олимпуса куда-то надежно сховал
Но найду!
То что помню - точка на предохранительной скобе точно, на курке - точно. Остальное найду - выложу.

а у меня такие точки на ПСМыче есть

Блин, "Роквеллят" не "Роквеллят".. . Господа КАК? вы себе представляете, в условиях МАССОВОГО производства проверку на соответствие параметров калки и/или цементации у КАЖДОГО изделия. У изделий подлежащих "пятой" приемке просто проверяется не одно из партии а каждое 10-50-100 вот потому и видны эти точки

Originally posted by alex_kerby:
а у меня такие точки на ПСМыче есть

А у меня на 78-м




И еще каждая деталька с номером

Originally posted by biathlon:
2 Андрей К: Ценнейшая и полезнейшая информация. Спасибо.

А чем?
Чем ценна?

Зануда
На фотографиях все видно.

Ну понятно что проверяются и это видно.
Это хорошо, что проверяется.

Но нам-то что из того что проверяется?
Разве бывают поддельные запчасти к ПМ/Макарычу?

Злой Вы Зануда. Не добрый.
Вы не обижайтесь, но прям как ослик Иа-Иа...

P.S. Это не хамство, просто ассоциация.

Зануда

Нам?
Нам, то что при поиске деталей имеет смысл искать именно такие! И не то, что при поиске, а вообще заменять детали на номальные, дабы боевая пружина не лопалась как у Кости, и не гнулась как у других участниках. Чтобы затворная задержка не гнулась и не вставала в распор между рамкой и затвором и т.п. и т.д.

Руслан, кстати, а ударники ПМовские (с проточкой) доставаемы?

Пока глухо.

2 Deni: Я когда в Сергиев Посад ездил за запчастями, купил в оружейном , напротив лавры ударник с проточкой ПМ. Вроде еще оставались такие.

Там вообще очень много запчастей.

Да, кстати, Зануда, по Вашей наводке купил, спасибо

Кстати о Сергиев Посаде.Я сам оттуда,минимум 2 раза в неделю бываю дома,так что могу принять заказы(небольшие) ))

Originally posted by Innuendo:
Кстати о Сергиев Посаде.Я сам оттуда,минимум 2 раза в неделю бываю дома,так что могу принять заказы(небольшие) ))

Отписал в РМ
С уважением Михаил.

приятно, что люди весьма далекие от производства пытаются выдумать новое в изготовлении. В пору далекой юности, я работал на предприятии сейчас носящим имя "Концерн авиационное вооружение" так вот, никаких несанкционированных изменений материала на производстве быть не может. как не может быть изменен к примеру размер листа, ленты и прочего. На любое измение необходимо готовить док-тацию с возами гл. технолога, гл. конструктора, ОТК. а при производстве оружия воен. приемки. сделать это практически невозможно, легче уволиться, чем убедить военспеца на любое изменение.
Детали подвергающиеся термообработке замеряются ОТК (тех. контроль) не все а в соответсвии с тех. картой, где указано сколько деталей надлежит проверить в партии. Испытывать каждое смысла нет. Так что отсутствие следа конуса не говорит ниочем.
И еще много раз проходила информация о литых и кованных курках ПМ. Имейте ввиду все они кованные, то что вы принимаете за след от литейной машины, просто след выталкивателя в ручье штампа.Лить такие детали нет смысла ни в кокиль, ни тем более другими способами.

А литьевой шов откуда взялся?

Лички прочитал,к сведению принял.
Вопрос немного гулпый:зачем проточка на ударнике?
(всем,кто что-то заказывал ЖЕЛАТЕЛЬНО стучаться в аську.. форум тормозит)

последние сведения
звонил в магазин-нету ничего из того,о чем говорили выше.
о деталях старого образца можно забыть совсем-сказали не привозят.
если интересно,то зайдя по ссылке узнаете координатя магазина и телефон.позванивайте.. ударники обещали привезти не раньше чем через неделю zagorsk.ru

Originally posted by DENI:
А литьевой шов откуда взялся?

Объемные детали штампуют (куют) в штампе как правило раскрывающимся в горизогнальной плоскости, но это не всегда. излишек металла уходит в облой или по другому, вытесняется из ручья (офрмы) штампа. потом этот облой либо удаляют мех. обработкой, либо что чаще, заготовку просто вырубаютиз облоя. Думаю, то что вы принимаете за литейный шов на самом деле след после обрубки облоя. Сами подумайте, для того что бы вылить деталь, надо залить форму металлом. Причем сталь не очень хорошо льется (именно поэтому кастлинское литье из чугуна а не из стали). Поэтому полости подводящие метал должны быть довольно толстые, через узкие сталь не потечет. Потом надо эти подводы обрубить. Это дополнительные трудоемкие операции и трата металла. кроме того при литье трудно обеспечить хороший угол. сопрягаемые поверхности под четким углом вылить не уласться. Ковать проще.Один- два удара пресса или молота и деталь готова. Мин. мех. обработка.

Originally posted by Innuendo:

Вопрос немного гулпый:зачем проточка на ударнике?

Присоединяюсь к вопросу Innuendo: спецы, поясните зачем на ударнике ПМ проточка?

Originally posted by dFresh:

Присоединяюсь к вопросу Innuendo: спецы, поясните зачем на ударнике ПМ проточка?

А это так доконца и не выяснили, были предположения, что такие ударники ставились на ГДРовские ПМы, где предохранитель во включеном состоянии блокировал ударник. Т.е. в эту проточку входил зуб предохранителя. Интересный ударник ПМ
С уважением Михаил.

Запрос в Кольчугу:
------
Доброго времени суток Вам.
Реально ли у Вас приобрести скобу(как у ПМ),курок(желательно от ПМ)и ударник(с проточкой)
Заранее спасибо за ответ.
С уважением
Олег.
------
ответ:
Добрый день, Олег
Ударник - 150 р.
Курок - 180 р.
скобы нет
------

На ПСМ ИЖ78-9Т отметина есть практически на каждой детали. На рамке их 2, на затворе 2. Нет меток только на осях, толкателе затворной задержки, шариках-фиксаторах предохранителя, целике (хотя она может быть на нижней части) и, естесственно, на стволе и пружинах.
А вот на Маке 8 подобная отметина была только на шептале.

а что может означать четко выдавленная на целике цифра 6?(мак-8)

Высоту целика. Вообще до ВЫБИТАЯ, а не выдавленная.

Целик 6 очень высокий. Чаще встречаются целики с цифрой 1. Как оказался номер 6 - вообще не понятно.

Я на своем только на скобе метку нашел.
Все остальные детали пронумерованы:на рамке под стволом стоит 8,на затворе 12 итд.

Originally posted by Eros:
Целик 6 очень высокий. Чаще встречаются целики с цифрой 1. Как оказался номер 6 - вообще не понятно.

А чем плох или наоборот хорош высокий целик номер 6? Помимо того, что высокий перспективнее за всё цепляется (кабура, одежда), может быть у него есть и достоинства?

По-моему высокий целик стоит на Маках с давленными выступами, т.к. давленные располагаются не как вваренные, а ИЖмеховский представитель на фестивале пояснил, что именно в этом случае пистолет высит, поэтому и целик высокий.
Хотя там и мушка высокая сама по себе (вал по плану, )