Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Как установить втулку на ПСМыч? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как установить втулку на ПСМыч?

V45
P.M.
11-1-2006 16:55 V45
Рабочее давление по схеме 'ствол + втулка'

Исходные данные.
- Наружный диаметр ствола - 9,87 мм
- Наружный диаметр втулки - 10,77 мм
- Толщина стенки втулки - 0,45 мм
- Рабочее давление (резинострельный пистолетный патрон) - 35 МПа

Результаты расчета.

Расчет выполнен по ГОСТ 14249-89 'Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность'.

Материал втулки - сталь 45 нормализованная, Сигма В - 610 МПа, Сигма Т - 360 МПа
Допускаемое давление для втулки 20,9 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+20,9=55,9 МПа.

Материал втулки - сталь 45 закаленная, Сигма В - 800 МПа, Сигма Т - 560 МПа
Допускаемое давление для втулки 27,9 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+27,9=62,9 МПа.

Материал втулки - сталь 15Х закаленная, Сигма В - 700 МПа, Сигма Т - 500 МПа
Допускаемое давление для втулки 24,4 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+24,4=59,4 МПа.

Материал втулки - сталь 40Х нормализованная, Сигма В - 780 МПа, Сигма Т - 550 МПа
Допускаемое давление для втулки 27,2 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+27,2=62,2 МПа.

Материал втулки - сталь 40Х закаленная, Сигма В - 1760 МПа, Сигма Т - 1500 МПа
Допускаемое давление для втулки 61,4 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+61,4=96,4 МПа.

Материал втулки - сталь 40ХА2МА нормализованная,
Сигма В - 1080 МПа, Сигма Т - 930 МПа
Допускаемое давление для втулки 37,67 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+37,67=72,67 МПа.

Вывод - дополнительная втулка реально дает существенный прирост рабочего давления, хотя использовать его (прирост) в полной мере можно только теоретически - пресловутое ограничение на характеристики резинострельного оружия.

Есть еще один момент - узел крепления ствола к корпусу - оно как?

И есть еще один способ усилить ствол - проточить снаружи стволик скажем на те же 0.5 мм и напрессовать затем втулку из более прочного материала, например из стали 40Х

Пастух
P.M.
3-2-2006 10:58 Пастух
Господа, все эти хороводы вокруг да около все равно ведут к выводу: нужно точить новый ствол с увеличенной толщиной стенок. А вот законность и технология - это вторая сторона вопроса.
demonrat
P.M.
3-2-2006 21:26 demonrat
Господа! Изготовление стальной втулки втулки с внутренним диаметром 9.9мм и толщиной стенки 0.5мм задача трудная даже при использовании стали 20, в случае же использования легированых сталейсложность задачи, а также стоимость оснастки и работы увеличивается в разы. Закалить же уже сделанную втулку будет еще сложнее ибо любой материал после закалки "ведет", при толщине 0.5 поводки у любой из рассмотренных выше сталей будут настолько существенны, что на ствол она не встанет, Можно конечто использовать закалку с нагревом ТВЧ, но по-моему в Москве предприятий с нужным оборудованием-единицы.
В принципе деталь, конечно, выполнимая, но оснастка, работа, материал, выльются в весьма ощутимую сумму на одну втулку.
Astarot
P.M.
4-2-2006 00:33 Astarot
Так надо всем владельцам псмычей собраться.. .
Зануда
P.M.
4-2-2006 00:49 Зануда
Смысл?
Все равно с новыми патронами раздует.
b2a
P.M.
4-2-2006 09:01 b2a
Может не по теме, но у меня вопрос: А на обычный макарыч как втулку установить? Или где про это прочитать?
OL KAY
P.M.
4-2-2006 12:49 OL KAY
Originally posted by V45:
Рабочее давление по схеме 'ствол + втулка'

Исходные данные.
- Наружный диаметр ствола - 9,87 мм
- Наружный диаметр втулки - 10,77 мм
- Толщина стенки втулки - 0,45 мм
- Рабочее давление (резинострельный пистолетный патрон) - 35 МПа

Результаты расчета.

Расчет выполнен по ГОСТ 14249-89 'Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность'.
...
Вывод - дополнительная втулка реально дает существенный прирост рабочего давления, хотя использовать его (прирост) в полной мере можно только теоретически - пресловутое ограничение на характеристики резинострельного оружия.

Есть еще один момент - узел крепления ствола к корпусу - оно как?

И есть еще один способ усилить ствол - проточить снаружи стволик скажем на те же 0.5 мм и напрессовать затем втулку из более прочного материала, например из стали 40Х

Дорогой V45!
Позвольте высказать некоторые замечания к методике расчета и сделанным выводам.
1. Мне кажется, что расчетным случаем нагружения в нашем случае является не статическое давление пороховых газов, а динамическое воздействие пули на выступы в стволе. Это замечание чисто гипопетическое, т.к., к сожалению, у меня нет возможности проанализировать характер повреждения на т.н. "раздутых" стволах.
2. Вы не учитываете ослабление основного материала в районе сварных швов (0,8-0,9 и может быть менее в зависимости от качества сварного шва).
3. Боюсь, что если проточить снаружи стволик и напрессовать затем втулку из более прочного материала, сварные швы будут наверняка критически ослаблены и зубы вырвет и развернет с деформацией основного материала ствола даже при меньших нагрузках.
4. Давление пороховых газов для патрона 9 РА составляет 40 МПа.
Удачи!

ASD21
P.M.
21-2-2006 17:41 ASD21
Originally posted by Зануда:
Смысл?
Все равно с новыми патронами раздует.

занудство не обоснованное, как повезет. не дует, отстрел 40шт 50дж патронов.

hronos
P.M.
22-2-2006 14:11 hronos
Выскажу свое IMHO, т.к. не являюсь владельцем ПСМа, но рассматривал его в процессе выбора, так что тапками не кидайте, если не прав - исправьте, если прав - сойду за умного
Тольщина втулки кот. возможно установить - как я понял ограничена зазором между стволом и затвором. Может имеет смысл расточить отверстие в затворе и за счет этого появится возможность установить втулку с более толстыми стенками.
Все, прячусь под стол.

Mike
P.M.
22-2-2006 14:37 Mike
2 hronos думается мне что расточка затвора будет "необратимым изменением".. .
hronos
P.M.
22-2-2006 14:39 hronos
Возможно, но ведь это не повлияет на баллистику?
Mike
P.M.
22-2-2006 14:56 Mike
На баллистику не влияет но могут поиметь.. .
14771
P.M.
22-2-2006 16:45 14771
а не проще ли снять ствол и попробовать его поверхностно подкалить. не прогревая на всю глубину материала. конечно есть опасение что его может повести, но если проводить поверхностную закалку, то думается этого можно избежать. кроме того, расстояния применения данного изделия достаточно небольшие и легкая погрешность не так уж и важна.
Ствол боевого оружия, насколько помню, термообрабатывают наоборот:-внутренний канал с высокой твердостью закалки, наружная сторона должна оставаться вязкой. у нас получится наоборот, вязкая (сырая) рабочая часть, и подкаленная(улучшенная) наружная.
по моему это лучше чем втулки городить. тем более Дени прав, 0.5 мм это не толщина втулки и ее поведет если даже на оправке калить.
а в то что материал ствола ст.10 верится слабо. вернее вообще не вериться. скорее уж ст50 или ст.60

D_I_V
P.M.
28-2-2006 22:50 D_I_V
Поправте если ошибаюсь. Прочность трубки зависит не только от материала, но и от конструкции. Бронежилелеты делают из пластин, а не из цельного куска стали. Т.е. слоёная трубка ИМХО должна выдержать более сильные нагрузки. Может есть идеи?

оТТо
P.M.
28-2-2006 23:52 оТТо
имхо сравнение с бронежилетом некорректно
ASD21
P.M.
1-3-2006 13:16 ASD21
Originally posted by оТТо:
имхо сравнение с бронежилетом некорректно

все в норме, если имеется в виду композитный материал.

Tabak
P.M.
5-3-2006 02:19 Tabak
Кто то на форуме ставил короткую втулку, и вроде влезла. Посмотреть бы на фото сее чудо, может мысли какие появяться, да и мнение пользователя услышать бы хотелось.
бес
P.M.
11-3-2006 22:14 бес
я ставил и снял, слишком короткая пружина получается, иногда затвор не доходит обратно мм на 4, проще полирнуть зубы и следить за навеской - о,18/0,2г, хотя многое зависит от конкретного экземпляра, мой выдержал больше 200 и даже несколько тн 50дж
Tabak
P.M.
12-3-2006 02:36 Tabak
Спасибо, понял.
бес
P.M.
12-3-2006 14:48 бес
сейчас стрелял через хрон,патроны ТК 02/05 белые,03/05 красные, некоторые патроны попадались 51-53 дж, ничего со стволом не сделалось
D_I_V
P.M.
12-3-2006 18:36 D_I_V
Originally posted by бес:
сейчас стрелял через хрон,патроны ТК 02/05 белые,03/05 красные, некоторые патроны попадались 51-53 дж, ничего со стволом не сделалось

Мозги боятся, а руки делают!

OL KAY
P.M.
12-3-2006 19:43 OL KAY
Originally posted by D_I_V:

Мозги боятся, а руки делают!

Не руки, а Техкрим.
Удачи!

Профан
P.M.
12-3-2006 22:51 Профан
А я пострелял 0,22г тренировочными патронов 20-30 так у меня подуло чуток под вторым зубом снизу примерно 0,1 мм и между первым и вторым зубом ближе ко второму с верху на 0,1мм. Затвор ходит нормально , просто в этих местах зазор между затвором и стволом чуток поменьше.
OL KAY
P.M.
12-3-2006 22:53 OL KAY
Зубки бы полирнуть
Удачи!
ASD21
P.M.
22-3-2006 14:23 ASD21
полирнул, усЁ супер!
Mike
P.M.
22-3-2006 14:28 Mike
усЁ супер это какие навески кушает ?
law-breaker
P.M.
9-8-2006 18:46 law-breaker
Ну что, никто ничего нового не пытался сделать?
А вот мне не понятно, что значит "расточить затвор" - это про то отверстие, через которое ствол проходит или именно про СТЕНКИ затвора?
DENI
P.M.
9-8-2006 19:09 DENI
Сделать там ничего невозможно.

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Как установить втулку на ПСМыч? ( 2 )