Переделка магазина от ТТ для МР-81

Alraun:
Токаря то можно найти, а в каком месте Вы её припаяли? Все вроде на клей садят.

Не все Я например на резьбу посадил, в любой момент можно снять и поставить обратно.

Originally posted by Landgraf:

Не все Я например на резьбу посадил, в любой момент можно снять и поставить обратно.

Воот, это правильное решение! Сам об этом думал, но нет технической возможности у меня эту мысль осуществить

Alraun:

Воот, это правильное решение! Сам об этом думал, но нет технической возможности у меня эту мысль осуществить

А там кроме дрели и метчика на ЕМНИП 3мм ничего и не требуется.

Originally posted by Landgraf:

А там кроме дрели и метчика на ЕМНИП 3мм ничего и не требуется.

А фото, как выглядит, не покажете?

Alraun:
А фото, как выглядит, не покажете?

Хм.. . Задолбался фотографировать - при нормальном освещении хрен чего разглядишь (первое фото), пришлось мудрить с боковым светом, чтоб винт хоть чуть-чуть прорисовался (второе и третье фото):

Но только это злобный оффтоп в этом топике...

Originally posted by Landgraf:

пришлось мудрить с боковым светом, чтоб винт хоть чуть-чуть прорисовался

Спасибо за фото! Всё гениальное просто Винт без шляпки?
Да, не будем засорять тему.

А по теме :Landgraf ,у Вашего варианта магазина сделана вмятина на правой стороне,немного не догоняю что она даёт?!
И сколько ,примерно,настрел с таким вариантом магазина? Проблемы были?

Alraun:
.. . Винт без шляпки?...

Скорее даже не винт, а шпилька, или как там такая штука называется:

НыЧ:
А по теме :Landgraf ,у Вашего варианта магазина сделана вмятина на правой стороне,немного не догоняю что она даёт?!

Да, немного подогнул стенку справа. Для того, чтоб патрон не перекашивало в правую сторону при подаче. Слева патрон, когда уже значительно выдвинулся из магазина, трётся боком о новодельный отражатель на пере колодки УСМ, и пытается отклониться правее. Вот эта "вмятина" на правой стенке и не даёт ему отклониться.

НыЧ:
И сколько ,примерно,настрел с таким вариантом магазина? Проблемы были?

Я не особо много настрелял, пару неполных магазинов. Проверяется-то подача "на холодную", там как раз все косяки и вылезают, если они есть. А "на горячую" затвор может заколотить патрон, даже если он пошёл с некоторым перекосом. Поэтому я "на холодную" полностью довёл подачу, потом буквально десятком выстрелов проверил, всё нормально. И стало не интересно, ибо задача решена

Понятно! Надо тоже сделать что то подобное,да и зз чтоб работала.

ЗЗ на ТТ-образных травматах легко восстанавливается. Главное по уму опилить, точнее даже, шлифануть, зуб, чтоб патроны по нему могли плавно проскальзывать.

Landgraf:
[B]ЗЗ /Слева патрон, когда уже значительно выдвинулся из магазина, трётся боком о новодельный отражатель B]

Конечно трётся, т.как в Вашей схеме размещения патрона он (патрон) находится за отражателем, а не под ним. Вообще то, я где-то видел спор о схеме размещения патрона (ближе к передней стенке или к задней), может даже здесь. Не помню чем этот спор закончился, наверно каждый остался при своём. Я лично на стороне переднего размещения патрона ( ограничитель у задней стенки магазина). Но если все работает хорошо , то и славно:-)!

Бесспорное (и по моему единственное) преимущество схемы с размещением патрона у задней стенки магазина в том,что без патронов магазин не отличить от настоящего, если не присматриваться к подавателю и навареным губкам.

rinaco:
Конечно трётся, т.как в Вашей схеме размещения патрона он (патрон) находится за отражателем, а не под ним. Вообще то, я где-то видел спор о схеме размещения патрона (ближе к передней стенке или к задней), может даже здесь. Не помню чем этот спор закончился, наверно каждый остался при своём. Я лично на стороне переднего размещения ( ограничитель у задней стенки магазина). Но если все работает хорошо , то и славно:-)!

При любом расположении патрон касается новодельного отражателя. Там у патрона нет шансов пройти мимо
В переднем расположении патронов есть две проблемы, основная - слишком короткий "разгонный" участок, когда патрон удерживается губками магазина. Ну и вторая - патроны могут задевать за ЗЗ.
Если губки ТТшного магазина не наращивались в длину, то в определённый момент подаваемый патрон оказывается в одном и том-же положении ВНЕ зависимости от того, заднее используется положение патронов или переднее. Другое дело, что выходя из заднего положения, патрон уже приобретает какую-то скорость и изначально лучше позиционируется по губкам, т.к. при заднем положении патрон опирается на всю длину губок, а не только на передние 3-4мм. Это позволяет избежать многих проблем, связанных с перекосом верхнего патрона в магазине. Плюс полностью избавляет от каких-либо проблем с ЗЗ
А при выходе патрона из магазина траектория почти одинаковая, если патрон нормально стоит в магазине (при переднем расположении у него больше шансов перекособочиться).
Новодельный отражатель отчасти используется как "удлинитель" губки магазина, он не даёт патрону слишком рано задрать задницу. Заодно, кстати, при заднем положении патронов получается так, что в тот момент, когда патрон вышел из-под губок, на патрон снизу уже не давит столб патронов в магазине, что также не заставляет патрон подбрасывать задницу (в отличии от переднего расположения патронов, где подаваемый патрон подпирается снизу практически до момента выхода за габарит магазина). И вот чтоб патрон не отбрасывало вправо на отражателе, я на правой стенке, там, где уже губка не держит патрон, сделал небольшую вмятину, размер вмятины подбирался экспериментально. Сначала думал подогнуть или наварить правое перо колодки УСМ, но потом пошёл по более простому пути. Хотя путём наваривания правого пера можно было бы сделать не хуже, но раз магазин всё равно доделывается, то решил колодку УСМ не трогать.

После множества экспериментов я всё-таки пришёл к выводу о том, что именно заднее расположение патронов самое удобное и надёжное для подачи. А переднюю подачу можно сделать надёжной только с наваркой губок, как это сделали на украинском ТТ-травмате.

rinaco:
Бесспорное (и по моему единственное) преимущество схемы с размещением патрона у задней стенки магазина в том,что без патронов магазин не отличить от настоящего, если не присматриваться к подавателю и навареным губкам.

У меня губки НЕ наварены. Чтоб вернуть магазину совместимость с ТТ, достаточно заменить только пластину-защёлку донца (штырь-ограничитель прикреплён к ней). И в подавателе только дырочка одна виднеется, в том месте, где расходятся отогнутая полка под ЗЗ и прямой "носик" подавателя.

наварить правое перо колодки УСМ

Вот эта тема очень интересная,уже присматриваю не дорогую колодочку для экспериментов.
Чтобы родную не испортить.

Я не являюсь участником спора ( между передним и задним расположением), и не собираюсь становиться! У каждого свои ЗА и ПРОТИВ! Просто надо иметь в виду, что есть другая точка зрения с которой можно (даже нужно) ознакомиться принимая решение. Я уже писал, что я за переделку МРовского магазина, что я и сделал располагая карандашом (да и карандаша даже не надо) и надфилем. Хотя согласен, тема о переделки ТТшного магазина и мое мнение не имеет значения, т.как я магазин ТТ не переделывал! Удачи

НыЧ:
Вот эта тема очень интересная,уже присматриваю не дорогую колодочку для экспериментов.
Чтобы родную не испортить.

Там наварить-то надо всего с гулькин хвост. По общему габариту правое перо надо удлинить всего на 2-3мм, и заодно устранить сужение-скругление на его конце - тогда патрон будет направляться с правой стороны наваренным пером (а не вмятиной на стенке магазина, как в моём варианте).
Чтоб понять, где и сколько наваривать, достаточно взять рамку со снятым стволом и затвором, вставить в неё магазин ТТ с муляжом патрона, и какой-то палочкой медленно толкать патрон из магазина вперёд. В тот момент, когда патрон выйдет из-под губок, он дёрнется вправо - вот в том месте, где он коснётся донцем правого пера, и надо чуть-чуть наварить.
Только при эксперименте учитывайте, что пружина магазина будет пытаться выкинуть колодку УСМ из рамки, придётся её прижимать и держать рукой на своём месте.

Ну и не забудьте на подменном УСМ установить новодельный отражатель по образу и подобию МР-81.

Понял,спасибо за идею!

Landgraf,вот ещё вопрос возник: если , в принципе, магазин от ТТ работет без наваривания (удлинения)губок, зачем тогда удлиннили губки на родном для мр-81? Почему не оставили такие же как на макарыче?
Снаряжать вообще не удобно.

НыЧ:
Landgraf,вот ещё вопрос возник: если , в принципе, магазин от ТТ работет без наваривания (удлинения)губок, зачем тогда удлиннили губки на родном для мр-81? Почему не оставили такие же как на макарыче?
Снаряжать вообще не удобно.

Насколько я помню, различия между магазинами МР-81 и МР-79 заключается только в способе фиксации (окно сбоку под защёлку и выступ сзади соответственно). В губках я различий не углядел.

В губках я различий не углядел.

Дык я тоже сначала не углядел,а потом думаю- что ж так снаряжать не удобно?!
Связался с любителями МР-81,оказывается так и есть,а думал,что только у меня брак какой то.

Поглядел, специально раскопал в закромах магазины МР-81 - да, губки вроде чуть длиннее (сравнивал с магазинами ПМ советских времён). Но вроде бы такие-же, как и на современных магазинах МР-79, которые с пластиковым подавателем и пяткой.

Вот они:с лева МР-81,потом ПМ,потом ТТ.
От макарыча нету.
На ПМовских реально меньше.

Размер губок магазинов ПМ немного менялся в зависимости от модификации магазина. У меня "макарычевского" тоже нет под рукой, поэтому не могу точно сказать.

С Вашего позволения, добавлю немного фото. Разница вроде есть. Магазины от Макарыча не знаю какого года.

Приветствую!По поводу удлиннения правого пера колодки. У меня возникло несколько вопросов ( в порядке "бреда"). Почему правое перо короче левого, почему отражатель приварен не где нибудь, а именно напротив окончания правого пера, и не связано ли это с выбрасом гильзы. Короче, не будит ли нарощенное перо мешать выбросу гильзы? С уважением.

Originally posted by rinaco:

Короче, не будит ли нарощенное перо мешать выбросу гильзы? С уважением

Не будет. Сам не пробовал, но, ЕМНИП, то в "удаленной" теме("Приведение МР-81... ") это описывалось, всё получилось у камрадов, фото тоже были. Да и проблемы с экстракцией стреляной гильзы заодно решались, опять же, ЕМНИП .

Понятно! Вопрос давно закрыт,как говорится "опытным путем":-)!

rinaco - поглядите на форму конца правого пера. Никто ж не говорит, что туда надо навалить комок вспученного металла Надо удлинить это перо, буквально на пару миллиметров, и обточить по форме почти также, как на оригинале - то есть сверху будет скос, и ничего выбросу мешать не будет. Главное, что нижняя часть пера будет длиннее, и обеспечит поджим подаваемого патрона, не давая ему сдвигаться правее.

О! Вспомнил.. . Там же, "в первоисточниках" рекомендовали при утыкании патрона вправо/вверх проверить, не поджато ли ЛЕВОЕ перо УСМ в сторону оси канала ствола (думаю, понятно выразился, не проснулся ещё полностью ), именно оно может пихать патрон на преступление.. . Отжимаем его до упора (до левой стенки затвора, только чтобы не сильно скрёбся -заодно и ШАТ ЗАТВОРА уменьшится, возможно, совсем -мне помогло), только стараемся не оборвать в месте вставки новодельного отражателя. Радуемся .

Для более точное направление наваривал пруток около 4-5мм потом стачивал с верху и снизу. Фактически это дает точное направление короткого патрона. Как и задумано Токаревым.Но на родном магазине от ТТ это не имеет смысла там и так длинные губки уже магазина. Это делалось для магазинов ПМ.. .

Это будет иметь смысл и на ТТшных магазинах, губки у них короче, чем у ПМовских.

Trulala, красивая идея, жаль только, что далеко не у всех сварщиков руки растут из настолько подходящего места, как и у Вашего мастера.

Для полноты картины, можно на подаватель взглянуть?

Пора музей народного творчества открывать :-)!

Можно и на подавайтесь взглянуть)фото вечером выложу

Сделано классно,но всё-таки как практика показывает,не совсем практично -губки разъезжаются,зз работает на пределе возможности.
Мне думается,всё же оптимально это наварить правое перо усм,и сделать ограничитель в магазине ТТ спереди.