Заворонил Лидер ржавым лаком

Originally posted by БИДЖО:

Я купил в Ашане набор для варки спагетти 8-ми литровая кастрюля, отдельно дырчатая вставка (чтобы доставать макароны без воды) и стеклянная крышка (почти герметичная). Нержавейка. 400 руб. Рекомендую.

Спасибо за наводку.

Я правда, брал ( до этого ) миску из нержавейки в "Охотнике", что на ул. Строителей.
Но вот не сообразил взять побольше размером ( расчитывал именно под Макарыч ), а ведь они там тогда были. И стоили недорого ( в пределах двухсот рублей ).
Не знаю, есть ли сейчас...

...
насчёт стойкости к ржавлению - помню, читал - мол, ружьё, заворонённое ржавым лаком, можно чуть-ли не на неделю опустить в проточный ручей
...

А действительно - как?

Что как?.. . Как ружьё в проточный ручей опустить?

Извините, не понял вопроса.. .

Здравствуйте, уважаемый Герман.

Вопрос не конкретно к Вам. Интересует стойкость к коррозии заворонённого ржавым лаком оружия.

(Скоро получу посылку с Р-1, буду его иногда за поясом носить, кобур скрытых не бывает).

Нашёл сообщение errrero от 11-3-2005:
" О ржавом лаке". Мой подмастерье сделал оксидирование этим способом на моем "Браунинге А-5", про который все забыли, и он бедолага лежал в разобранном виде около семи месяцев в очень сыром месте, где даже смазанная маслом вещь покрывается ржавчиной. Никаких намеков на ржавчину не появилось. Фото вы видели выше.
Что будет с ружьем, вчера купленном в магазине?
(Кислотное оксидирование(ржавый лак) )

Попробовал ещё раз оксидирование в ржавом лаке. "Убил" на это целый день, технологию соблюдал досконально ( даже купил каустическую соду вместо Крота и веретённое масло ). Старое ( "заводское" ) оксидирование уже не снимал р-ром ортофосфорной кислоты, а только "зашкуриванием" ( пов-сть не шлифовал, чтобы "новое оксидирование" лучше держалось ).

И сейчас могу заявить уже с полной уверенностью - не такой прочный этот самый ржавый лак! Оксидирование получается немного прочней, нежели "холодными воронилками" ( типа "Клевера" ), но с заводским - даже близко не стояло!

Значит ситуация такова ( к большому сожалению ): оксидирование ржавым лаком "боится" нейтрального оружейного масла "Глухарь".

Объясню: как я уже писал выше - потратил целый день на оксидирование в ржавом лаке, сделал всё в чётком соответствии с "инструкцией" ( не отступал ни на йоту, как говорится ). Короче произвёл "пять циклов".
Как и в прошлый раз покрытие получилось равномерным, "глубоким" и красивым.
После этого минут пять затвор и рамка лежали в веретённом масле, "пузырящемся" при температуре 115-120 градусов ( даже термометр купил ради такого дела ).
Далее - там же и остывали.. . Долго очень остывали.
Остыли - вынул, протёр тряпочкой.
Вроде бы всё хорошо, "все рады, все смеются", как говорится...

Затем начал собирать пистолет, смазывая его детали нейтральным оружейным маслом "Глухарь".
И вот она - "засада"! Куда ( на оксидирование ) попало оружейное масло, и откуда оно потом "убиралось" сухой х/б тряпочкой - в тех местах оксидирование начало "сходить", как и в прошлый раз.

Что это за оксидирование, если простое нейтральное оружейное масло его "растворяет"?!
Ни с заводским оксидированием, ни с оксидированием в расплаве натриевой селитре такого не происходит и в помине.
А тут, блин - целый день коту под хвост ( жалко только потерянного времени! ), а результат не намного лучше, чем тем же Клевером.

Кстати, сейчас вынужден буду взять Клевер и "исправлять" дефекты.. .
А что делать?...
И придётся ждать до весны, чтобы "заворонить уже по-серьёзному" - в натриевой селитре.

Написал всё это лишь с одной целью - предостеречь участников форума: учтите - на оксидирование в ржавом лаке у вас уйдёт целый день ( с раннего утра и до вечера ), но результат не будет сравним с "заводским оксидированием".
Будьте готовы к тому, что оксидирование ржавым лаком начнёт довольно быстро "стираться", стоит лишь на него попасть нейтральному оружейному маслу ( и вы его протрёте в этом месте тряпкой ).

Вобщем, обидно конечно.. . Но факт остаётся фактом - несерьёзное это оксидирование. Так.. . - "прочнее" Клевера.

Выходит придётся ждать весны и там уже "воронить по-серьёзному" - в натриевой селитре.
Жаль, что так получается.. . Но ничего не поделаешь.

Масло глухарь.... . Кхкх. А замерить pH фактор не пытались? Хотя-бы лакмусовой бумагой? Я помню вы где-то его в разлив достали много, типа запасы Второй раз он все дело порить Используете по делу и без дела. Есть такая штука- баллистол. Он ничего не разъедает. Как странно, да??!!! А он помощнее глухаря-то будет! Герман, скажу как инженер-механик (бывший) инженеру- механику, странно все это у вас... .
Кстати, на воронение ПМ-образного уходит три-четыре часа, не обязательно 100% придерживаться написанного, это не Библия.
Кароче все понятно, очень приятно

Кстати, любое воронение легко снимается средствами типа силит.

Масло оружейное нейтральное "Глухарь" использую уже много лет и никогда никаких проблем с ним не возникало. Т.е. оно абсолютно "не растворяет" заводское оксидирование и оксидирование в натриевой селитре ( имею некоторый опыт по данному виду оксидирования ). Даже малейшего намёка нет на это.

Я специально второй раз проводил весь процесс "досконально", дабы исключить возможность малейшей ошибки, или неточности.
Поэтому вправе сейчас утверждать, что оксидирование в ржавом лаке гораздо слабее заводского оксидирования, и лишь немного "покрепче" "холодных воронилок".

Более того, я готов это доказать любому человеку, который в этом сомневается. Хотите Вам докажу?
Давайте встретимся и я просто потру несколько раз тряпкой по Вашему девайсу ( без всякого масла ), оксидированному ржавым лаком - Вы сами увидите что оксидирование начнёт "сходить" буквально "на глазах" ( сначала естественно на гранях, но если потереть чуть подольше - начнёт потихоньку сходить и с поверхности ).
После этого, я могу проделать точно такие же "манипуляции" на любом девайсе с "заводским воронением" - подобного не только не произойдёт, но даже намёка на это не будет.

Originally posted by БИДЖО:

Я помню вы где-то его в разлив достали много, типа запасы

Извините, упустил из виду данный вопрос...
"Глухарь" я покупал "не в розлив", а в обычном оружейном магазине, в небольших стандартных пластиковых "пузырьках" ( сколько они там - грамм 150-200-250?.. . не помню уже сейчас, потому как масло из этих "пузырьков" перелил в большую ёмкость ( абсолютно чистую ), а сами "пузырьки" выкинул ).

Originally posted by biathlon:

Более того, я готов это доказать любому человеку, который в этом сомневается. Хотите Вам докажу?
Давайте встретимся и я просто потру несколько раз тряпкой по Вашему девайсу ( без всякого масла ), оксидированному ржавым лаком - Вы сами увидите что оксидирование начнёт "сходить" буквально "на глазах" ( сначала естественно на гранях, но если потереть чуть подольше - начнёт потихоньку сходить и с поверхности ).

Хотелось-бы увидеть как сходит на глазах. Готов предоставить свой макарыч для терения тряпкой. И тряпку тоже.

Владимир, поздравляю Вас с Днём Рождения и желаю всего самого наилучшего!

С Вашего позволения обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
Ну надо же разобраться наконец с этим...

Ведь стирается это воронение у меня.. . Стирается и всё тут, хоть ты тресни, как говорится. Стирается от трения ( хоть рукой, хоть тряпкой, хоть с маслом, хоть без масла; "с оружейным маслом" - быстрее, что и неприятно ). Конечно, не так "быстро" как после Клевера, но, знаете, отличия не такие уж и большие.. . Во-всяком случае, с заводским оксидированием "даже близко не стояло", если можно так выразиться.

Ну допустим ( допустим! ) у Вас оно "держится прочнее", и ( опять же допустим ) - сравнимо с "заводским". Но тогда что ж получается?...
Тогда получается, что у меня сам ржавый лак - "дефектный"? Если так можно выразится, конечно...
Ведь процесс оксидирования я производил в строгом соответствии с "пунктами и инструкциями" ( в последний раз - вообще "придраться было не к чему" ).

Хм.. . Но тогда как объяснить тот факт ( я писал об этом выше ), что у одного участника нашего форума ( ветерана и даже модератора одного из разделов ) получались "такие же результаты", но ржавый лак он готовил самостоятельно ( ещё задолго до того, как он стал продаваться "готовым" на нашем форуме )?
Причём человек этот далеко не на "Вы" с химией, скажем так...
Я спросил у него в Р.М. ( перед тем, как самому "попробовать" ): насколько прочным на "истираемость" получается покрытие ржавым лаком и сравнимо ли оно с заводским?
Он ответил мне, что оно получается немного прочнее Клевера, но "слабее" заводского оксидирования.
Я спросил у него затем ( изрядно удивившись его ответом, надо признать; потому как ожидал другого ): а много ли ты циклов делал и ничего не нарушено в "технологии"? - На что он мне ответил: семь циклов, технология была в точности, как у errero: bratkoff-errero.com , и сам ржавый лак он приготовлял описанным там способом.

Признаюсь, я тогда ещё немного засомневался.. . Ну типа - попробую сам - вдруг получится лучше ( может в чём-то, в какой-то "мелочи", но технология была всё-же нарушена? ).
Попробовал...
Результат описал выше.. .

Владимир, ну не бывает ведь чудес на свете, согласитесь?
Как же это тогда возможно объяснить?...

Отписал в РМ

Сделал следующее:
С прошлого воронения осталась деталюха, кою заворонил что называется "до кучи" по обходной технологии , т.е. вываривал не после двух намазываний, а после четырёх (или трёх- не помню). Покрытие получилось удовлетворительное (но неоднородное)... Энту вышеупомянутую деталюху снова тщательно обезжирил в ультразвуковой ванночке при Т-80 градусей в р-ре MF3-US (Можете поверить- штука крутая. Отшибает даже ржу)
ИтогЪ: Цвет деталюхи ЗЕЛО изменился. Оная стала светлей. Стала серой, не побоюсь этого слова, ога. В некоторых местах воронение сохранилось почти не тронутое (правда таких мест мало).. . Далее продолжил зловещий эксперимент. А именно- взял х\б ткань слегка смоченную щелочным составом для чистки ружей (г. Серепухов) и начал тереть оной остатки воронения на вышеупомянутой детали. Тёр не особливо долго (есть занятие приятней). После экспиремента на тряпке обнаружены слегка тёмные пятна. Я почти уверен, что ежель тереть обычный метал, то результат будет тот же- на тряпке образуются такие-же пятна.
Вобщем из сего поста наверное можно извлечь мало пользы, ибо залазить в ультразвуковую ванну в коей какая-то гадость с Т=80 гр. Цельсия с ружжом вряд-ли кто-то будет, но ИМХО щелочное масло влияет на покрытие слабо.
ИтогЪ: Я не думаю, что щёлочной состав может запросто снять воронение.
Вот исчо что: На воронение "ржавый лакЪ" попала капля разбавленного (подчёркиваю- разбавленного) электролита для акума. Таки да- воронение слезло моментом.
П.С. Для полноты экспиремента надо бы , канешна, сунуть в ултра-ванну яку-нить пушку покрытую обычным воронением.. . Никто Holland and Holland для науки не пожертвует?

Originally posted by biathlon:
Отступление от технологии у меня не было, всё делал скрупулёзно и "чётко по инструкции" БИДЖО, как говорится.

нарушение технологии сто пудов. По мелочи, по мелочи, и накапливается самодеятельность. И уже цитируют какие то "инструкции БИЖДО", а не инструкции Эрреро...

На выходе имеем руки, растущие из...

Насчёт моих рук, растущих из.. . - могу в любое время сравнить их с Вашими. На любой операции, как говорится и в любое время дня и ночи.

Именно по инструкции errero всё и делалось.

Вы сами то хоть раз производили процесс оксидирования в ржавом лаке, или просто - теоретик?
Если производили, то перечислите пожалуйста ( если вам не трудно конечно ) чем конкретно отличается "инструкция БИДЖО" от "инструкции errero" ( bratkoff-errero.ru )?
А тогда можно будет уже более конкретно поговорить, как инженер с инженером.

Originally posted by biathlon:

Вы сами то хоть раз производили процесс оксидирования в ржавом лаке, или просто - теоретик?

прикинь, в мастерской Эрреро и воронил, да.. . и не пукалки воронил а длинные вещи.
Не стоит хаить РжЛак, бо альтернативы ему по прочности нет из классики ничего. Если все сделано правильно - все получится.

То в солянку вместо азотки добавят в воде для кипячения, а потом удивляются рытвинам как от дробеструйки, то воронение снимают ортофосфоркой, а надо солянкой, то в масле не кипятят а натирают, то вода непонятно какая, то обезжиривают фейри...

Можно делать финишную выварку в воде с добавлением стружки хозяйственного мыла.. . угадай, для чего.

Я РЖ не хаю, а описываю то, что получилось у меня ( в обоих случаях ).

Причём, имею ( если так можно выразится ) "до этого" некоторый опыт оксидирования в натриевой селитре ( в частности в расплаве, в растворе пока не пробовал ). Кстати, оксидирование при этом способе получается "чрезвычайно прочным" ( по "износостойкости" ).

Это я к тому, что все хим. компоненты у меня закуплены, поэтому я имел возможность "не заниматься самодеятельностью", а оксидировать именно "в строгом соответствии с инструкцией".
В частности - обезжиривал детали в кипящем растворе едкого натра, с добавлением кальцинированной соды, а не покупал для этого Кроты и проч.
О качестве обезжиривания ( в моём случае ) может свидетельствовать тот факт, что даже после "первого цикла" ( в РжЛ ) покрытие у меня получалось очень равномерное, без всяких там "разводов и пятен" ( как у некоторых ).
Сам РжЛ наносил кистью "в два захода" ( после просушки каждого слоя ), затем кипятил в дистилированной воде ( специально покупал её в автомагазине ), причём для каждого цикла воду брал "новую", а ёмкость ( нержавеющую миску ) тщательно промывал.

Заводское оксидирование удалял ( во-втором случае ) исключительно абразивными материалами ( шкуркой разной зернистости "до голого металла" ), причём не полировал, а оставлял пов-сть "немного шероховатой", т.к. известно давно, что на такой пов-сти оксидная плёнка держится "прочнее", нежели на полированной.

"Рыхлый налёт" снимал стальной ватой. За детали ( после обезжиривания и в процессе оксидирования ) пальцами уже не "хватался" ( только в перчатках и только в тех местах, где качество оксидирования меня "не волновало" - например внутренняя часть затвора и рукоятка рамки пистолета, которая "закрывается" впоследствии накладкой ).
Масло ( для кипячения в конце пятого цикла оксидирования ) использовал - веретёнку.

Т.е. как видите сами - от процесса не отступал "ни на йоту" ( все временные интервалы соблюдались в точности, и проч. ). Никакой "самодеятельности" с моей стороны не было ( во-втором случае - гарантирую это на 100% ).

Полученный результат ( в обеих случаях ): оксидирование немного "прочнее" ( по "износостойкости" ), чем Клевером ( или прочими подобными "холодными воронилками" ), но гораздо "слабее" заводского.
Точно такой же результат получался до этого у одного уважаемого участника форума ( модератора одного из разделов, который далеко не на "Вы" с химией ), причём он ржавый лак изготовлял самостоятельно ( по "методу errero" ) и циклов у него было не пять, а семь ( сам процесс он тоже производил в строгом соответствии с "инструкцией errero" ).

Originally posted by Mower_man:

Можно делать финишную выварку в воде с добавлением стружки хозяйственного мыла.. . угадай, для чего.

Да тут и "угадывать" нечего , ибо каждый, кто мало-мальски хотя бы "знаком с химией" должен знать, что в хозяйственном мыле содержится много щёлочи.
А любая щёлочь нейтрализует кислотную среду.

Originally posted by Mower_man:

Не стоит хаить РжЛак, бо альтернативы ему по прочности нет из классики ничего.

Оче-е-нь спорное утверждение.

Вы помимо ржавого лака хоть что-нибудь ( какой-либо другой "процесс" оксидирования ) пробовали, чтобы так "безапелляционно" утверждать подобное?

Originally posted by biathlon:
то я тогда уже с полным основанием смогу утверждать, что оксидирование в ржавом лаке - немного прочнее, чем получаемое от "холодных воронилок" ( типа Клевера ), но не сравнимо никоим образом с "заводским оксидированием" ( по "прочности" ).

да флаг в руки, барабан на шею да и с богом, как говорится. ГЫ.

ЗЫ - Для тех, кто хочет узнать поболя, как в мире делают и что предпочитают профессиональные оружейники и что выбирают клиенты, поищите в тырнете "RUST BLUE".. .
Гугль дает примерно 7,460 индексированных страниц для RUST BLUE gunsmithing.
Всем парням с руками от плечей - удачи!

картинки images.google.ru

первая попавшаяся ссылка с хорошими фото - воронение АК akfiles.com

Ну понятно.. . Иного я признаться и не ожидал.

Никакого конструктивного диалога, никаких ответов на вопросы ( игнорирование собеседников т.е. ), на конкретное предложение - "смехуёчки" с "напусканием тумана" и обращение к участникам форума - исключительно свысока и на "ты" ( как же! супер-пупер специалист! куда до него простым смертным?! ).

Вобщем, как говорится - "Расступись народ! Разойдитесь смерды! Очередной супер-пупер-мега Маэстро на форуме!"

Ваше Преосвященство, мы очень благодарны ( и я в частности ), что вы соизволили снизойти "до нас простых смертных" и произнести очередные несколько "скрижалей", которые золотыми буквами будут занесены в архивы данного форума.
Извините, что отняли у Вас несколько минут столь драгоценного для Вашего Преосвященства времени.

Originally posted by biathlon:
Никакого конструктивного диалога, никаких ответов на вопросы ( игнорирование собеседников т.е. ), на конкретное предложение - "смехуёчки" с "напусканием тумана" и обращение к участникам форума - исключительно свысока и на "ты" ( как же! супер-пупер специалист! куда до него простым смертным?! ).

Получение ответов на вопросы, это шевеление извилинами в первую очередь, кашку за вас уже пожевали, глотайте...

Originally posted by biathlon:
я тогда уже с полным основанием смогу утверждать.. .

Не получается РжЛак, делай своим клиентам нитро-воронение, но зачем охаивать, и стрелки переводить?

Тролль-демагог, в натуре.

Originally posted by biathlon:
Дружище, демагог ( причём самый настоящий ), как ни крути, но получается, что - ты.

Пока ( в этой теме ) с твоей стороны я кроме "бла-бла-бла" языком не вижу никакой конкретики и в помине.
Одни только общие фразы, "напускание тумана" и какие-то непонятные ссылки на картинки из инета ( к чему они вообще в данном случае? ).

А на моё конкретное предложение произвести ( с моей стороны "при свидетелях" - каких пожелаешь и кому "доверяешь" ) полностью весь процесс оксидирования в ржавом лаке - вообще молчок с твоёй стороны.
Испугался что-ли, что результат вдруг может оказаться не такой, как ты ожидаешь?

Дружище, позволь мне дать тебе дельный совет - не надо выставлять себя тут супер-пупер-мега Мастером ( и общаться с другими людьми свысока ), если, к тому же и сказать то по существу нечего. Проще надо быть.
Ты ( судя про профайлу ) уже не в том возрасте, чтобы "хвастаться длиной своей пиписьки", как вьюноша бледный с взором горящим.
Поверь ( ты наверное удивишься ) но на форуме ( и в жизни ) встречаются люди, которые смогут что-то делать намного лучше тебя.
Так бывает всегда - кажется достиг уже таких "пределов совершенства", что аж голова кружится от своей "крутости и мастерства" ( шучу )...
Ан нет.. . Всегда найдётся человек, который знает и умеет поболе тебя.
Так было и так будет всегда.
И нет пределов совершенству. Так уж устроена жизнь...

Так что, дружище, как будет что сказать по существу - заходи, с удовольствием пообщаюсь с тобой - как инженер с инженером.
А туману напускать не стоит - его и без тебя на форуме хватает.

ЗЫ: Кстати, от нечего делать, думаю - дай-ка посмотрю письма этого участника на форуме - может действительно хороший специалист и Мастер с большой буквы. А я его тут "подозреваю неизвестно в чём", да "почём зря".
Выбрал подходящий раздел "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия", открываю письма данного участника и в первой же теме натыкаюсь на "непередаваемый шедевр" ( по другому и не скажешь ):
В теме "Воронение в расплаве натриевой селитры" он пишет следующее ( воронение в расплаве натриевой селитры ):
[b]"никто селитру в чистом виде не плавит, водный раствор аднако... "(с)

Во как! Ни больше, ни меньше!
И опять безапелляционность фразы - сказал, как отрезал! Никто ( НИКТО! ) типа в чистом виде натриевую селитру не плавит, это де водный раствор ( !!! ).

Блин, я чуть со стула не упал!

Естественно, дальше читать уже ничего не стал.. . И так всё ясно.
Мега супер-пупер Специалист на форуме! Расступись честной народ!

Нда.. . Дружище, ты бы хоть поскромнее что-ли был, если позиционируешь себя мега Мастером.

ЗЫ-ЗЫ: Во, блин, а дальше, в следующем же его посту ( случайно увидел, когда хотел уже ссылку закрыть ) - очередной "мега-шедевр" от "мега-Специалиста" ( Блин, в цирк не ходи! И это пишет человек, который уже четыре года до этого "сидел на форуме" ):
"ну тогда ИМО, временной промежуток небольшой, не успевает отпуск произойти... " (с) ( Хорошо хоть ИМХО поставил в данном случае, а то я ожидал опять безапелляционности ).

Дружище, ты вообще знаешь как происходит процесс отпуска?
Что ж ты пишешь хрень откровенную про "неуспевающий произойти отпуск"?

Нда.. . И смех и грех, как говорится. Нечего сказать.. .

Дружище, я не стал бы акцентировать внимание на твоей "технической безграмотности" ( уж извини, но это так ), если бы ты, что называется - "первый не начал".
Сам виноват, уж извини.. .

Скромнее надо быть. И уважительнее по отношению к другим людям.
Даже если ты и хороший мастер в какой-то области ( в чём, если честно, у меня стали закрадываться сильные сомнения относительно тебя ).

Брал бы пример с Михаила Михайловича! Вот это действительно Мастер с большой буквы.
Но я ни разу не видел, чтобы этот ( глубокоуважаемый мною человек ) общался с кем-то на форуме свысока, или выставлял бы себя "крутым мега Специалистом" ( кем он и является на мой взгляд ).
Вот это и есть ( опять же на мой взгляд ) признак истинного Мастера и Специалиста.
А не то, что ты ( извини, дружище, но это так ) решил "взять на вооружение". [/B]

Многа букафф, ни асилил, КГ/АМ

Дружище, да ты похоже много чего в этой жизни не "асилил".

Кстати, не пойму - зачем надо было копировать целиком мой пост для ответа?.. .

Originally posted by biathlon:
Кстати, не пойму - зачем надо было копировать целиком мой пост для ответа?.. .

для наглядности.

Своей "технической безграмотности"?

Ладно.. . Прекращаю, ибо похоже бестолку это всё.

Originally posted by biathlon:
Ладно.. . Прекращаю, ибо похоже бестолку это всё.

Странно как-то. Герман, может с лаком что? Ну там в бутылку чего попало..
Я воронил лаком, получалось очень здорово. Правда лак "альтернативный" ткскть.

1811380.jpg

1811382.jpg

Но самое главное, воронение крепкое, просто жуть! Пол года уже в кобуре каждый день живёт, и на ночь выкладывается, его не то что стереть, поцарапать не возможно

Правда я прям в Глухаре и кипятил, 4 банки ушло. Первый раз обезжиривал кротом с содой, потом с фейри мыл

Может и с ржавым лаком что-то не то.. .

Сейчас маненько утрясу свои дела, съезжу, возьму из новой партии и попробую снова.. .

Герман, может ненадо, того... , бисер.. . ?
РЛ тоже приобрел, но сначала хочу в растворе гидроксида натрия попробовать.

Артём, я ж, если честно, немного туповат "по жизни".. .

Если можно - "для меня тупого" поподробнее чуть объяснить?.. . Я не шучу, действительно так...

Что за "бисер"?.. . Причём здесь гидроксид натрия - это ж ( хоть у меня и тройка была по химиии, и я всегда считал, что - "химия - тёмная наука, я в ней ничего никогда не понимал" (с) ), но всё-же гидроксид натрия - это едкий натр ( каустическая сода и т.д. ).....
И какое отношение он имеет к "воронению"?...

К обезжириванию поверхности - да.. . Но к соданию на поверхности стали - "плёнки" окиси-закиси железа ( коей является по-существу - воронение, вернее - оксидирование ) - нет...

Не чистый каустик конечно - нитрит натрия, нитрат натрия еще. Изначально рецепт из Руководства по ремонту Наганов и ТТ.
Тема старая, просто кто-то до конца не дочитал
forum/86/401425
ну а бисер... , это из другой оперы

Точки лучше ставить без ХАМСТВА!

Originally posted by 308 Win:
Так, народ, дайте пожалуйста этому лыжнику что нибудь потереть-поцарапать, а то достало чесслово это все, не пойму то ли РЛ фуфло то ли у него щупальца из околоанусной зоны ростут.
А может он на пластилине воронение делает.

Ибио медь...

А если серьёзно, Валентин, то - кто Вам мешает взять самому и попробовать произвести весь процесс оксидирования "в ржавом лаке" - самостоятельно?
Там в принципе, ничего особо сложного нет.. . Просто времени много потратите.. . Относительно конечно.. . Ну полдня, день от силы - максимум.

Но зато сами для себя ( как говорится ) поймёте - что из себя представляет этот способ и насколько он хорош?

Я ж не спорю ( и не утверждаю что-то наверняка ) - возможно ( ну так уж получилось ) мне достался какой-то "некондиционный" ржавый лак...
Ну что-ж, возьму другой ( как только получится ) и попробую снова...

А кто Вам мешает - попробовать самостоятельно? И расставить все точки над i - как Вы писали?.. . Для себя самого в первую очередь.

P.S.: Просто извините, Валентин, чего я в жизни не люблю ( как говорится - "терпеть ненавижу" (с) ), так это когда приходит на форум очередной "мега-Маэстро" - весь из себя такой-разэтакий - и начинает всех оскорблять ( в первую очередь ) - мол, у тебя руки из задницы растут, а ты - вообще ничего в руках не держал тяжелее бумаги формата А4, и т.д., и т.п.
Но - поверьте мне на слово - такой "мега-Маэстро" сам, как правило - нахватался верхушек где-то там и пытается сейчас показать насколько он - "крутой чувак" ( мол - рядом никто стоять не может, иначе "сгорит" от его крутизны ), а "копнёшь" чуть поглубже - так ( извините ) ни хера он не знает, этот "супер-пупер мега" ( и т.д. и т.п. ).

И наоборот - замечал обратное - если человек действительно Мастер ( с большой буквы; причём неважно в каком деле ), то он никогда не опустится до "дешёвых оскорблений", а наоборот - спокойно и уважительно - объяснит "всем и вся" интересующее их, или ответит на вопросы...

Поверьте мне, Валентин - в жизни оно так ( в подавляющем большинстве случаев ).

"Мастер - не хамит! Хамит - подмастерье... " (с) Антарктидская народная мудрость.

Originally posted by 308 Win:
Действительно на игры потянуло, пойду-ка из говна статуэтки лепить - биатлонисты наверное получаться.

Специалист по говну?
Кроме скульптуры из дерьма и любви порезвиться в виртуале, есть еще интересы в жизни?

Кому нужен ржавый лак- обращайтесь.
forum/120/287882

Итак, взял у Владимира ( БИДЖО ) ( за что ему огромное спасибо! ) ещё одну порцию ржавого лака и произвёл весь процесс в третий раз. Как и в предыдущие разы - строго соблюдая "инструкцию".

Ну что сказать?.. . Буду писать только чистую правду, как говорится, чтобы участники форума почерпнули её что называется "не от теоретиков, возомнивших себя супер-пупер-мега-мастерами", а от "реального практика", который уже трижды произвёл процесс оксидирования в ржавом лаке.

Итак, по-порядку.. . Оксидирование получилось равномерным, красивым, глубоким ( впрочем как и в прошлые разы ). Оксидировал снова МР-654, "старое воронение" с затвора и рамки удалялось исключительно "механическим путём" ( т.е. шкурками различной зернистости ). Обезжиривание произведено было очень качественно ( впрочем, как и в прошлые разы ) - о чём явно свидетельствовало то, что после первого "цикла" - покрытие на затворе и рамке получилось исключительно однородное ( без "разводов, пятен" и проч. ).
Снова отметил про себя - очень красивое ( тёмно-серо-стальное ) покрытие, которое получается после первого цикла.

После пятого цикла детали опустил в нагретое до "булькания" веретённое масло и продержав их там минут 5, вынул и повесил - остывать.
Детали не "трогал" до полного их остывания ( до комнатной температуры ).
После этого мягкой х/б тряпочкой удалил "излишки масла".
Старался при этом сильно "не тереть по поверхностям" затвора и рамки.

В результате - нигде оксидирование "стёрто не было".

Я уже было обрадовался - ну наконец-то!
Но, как оказалось впоследствии - радость моя была преждевременна...

Дело в том, что мне предстояло "подогнать" к МР-654 новую рукоятку.
Чем я и занялся...
При этом пришлось продолжительное время "активно лапать руками" рамку пистолета ( т.е. периодически надевать рукоятку и смотреть - не "убрались ли щели сбоку", а также - нормально ли она "села на своё место"; после чего снимать её и снова "напилить" где требуется ).
В результате рукоятка была очень хорошо подогнана к рамке МР-654.

Но, протерев тряпкой рамку, я заметил, что оксидирование начало потихоньку "сходить" ( "истираться" ) на гранях рамки ( и кое-где на плоскости ).
Так что, к сожалению, чуда в очередной раз не произошло.. .

Из всего этого я делаю окончательный ( и "бесповоротный" ) вывод, что оксидирование в ржавом лаке - хоть и более стойкое к "истиранию", чем оксидирование т.н. "холодными воронилками", но - слабее заводского оксидирования. К сожалению, но это так.. .

Написал всё это лишь с одной целью: чтобы участники форума знали, что они получат в итоге, если захотят произвести весь процесс "воронения" в ржавом лаке.

Т.е. девайсы, оксидированные в нём - если их носить постоянно "при себе" ( в кобурах например ) и "активно юзать" - будут "истираться" быстрее, нежели заводское "первоначальное" оксидирование. Будьте к этому готовы!

Для макетов же ( ММГ ) этот вид оксидирования подойдёт просто бесподобно, ИМХО, так как можно получить изумительный ( на мой взгляд ) оттенок тёмно серого "стального" цвета ( после первого "цикла"; хотя можно его "закрепить" и вторым ).

Для себя решил так - оксидировать в ржавом лаке пока больше не буду, а займусь-ка лучше оксидированием в растворе натриевой селитры ( как только потеплеет и родные уедут на дачу ).
По отзывам тех, кто его делал - такое "воронение" сравнимо ( по "износостойкости" ) уже с заводским.
Вот и попробую.
А то в расплаве натриевой селитры уже делал, а в растворе её же - пока не приходилось.

А то в расплаве натриевой селитры уже делал, а в растворе её же - пока не приходилось.

Будьте любезны отчетик и руководство к действию!

В расплаве натриевой селитры я оксидировал свой первый резинострел "Макарыч" - лет пять тому назад. Как делал описал ещё в 2005 году вот в этой теме ( последний пост ): Дедовский способ воронения

Цифрового фотоаппарата у меня тогда, к сожалению, ещё не было, да и Макарыч тот я давно уже продал...

"Воодушевило" меня на этот процесс прочтение вот этой темы: Хана.

Кстати, там же можете посмотреть фотки газовика после "воронения" - мой Макарыч получился практически таким же. Оксидирование получается, можно сказать, классическим ( глубокого чёрного цвета с синеватым отливом - цвета "вороньего крыла" ).
Но температурный режим при этом способе, всё же высокий ( порядка 350-360 градусов ), поэтому я хочу попробовать не в расплаве, а в растворе натриевой селитры ( там температуры не превышают 140-145 градусов ).
Более-менее подробно этот способ изложен в руководстве по ремонту ТТ и Наганов ( смотрите Приложение 5 на страницах 87-90 ): Руководство по ремонту револьвера Наган и пистолета ТТ