Проблемы с установкой "фигурной" скобы на Макарыч - тайна раскрыта?!

LAD

18-7-2007 02:10 LAD

Именно в этом году несколько раз слышал о проблемах некоторых участников при установке т.наз. "фигурной", гнутой скобы нна Макарыч. Причём раньше вроде бы такого не случалось.
Так сложилось, что оказалось в руках на время несколько спусковых скоб и было решено проверить - в чём дело. И - сравнить их с обычными, современными.
Сразу извинюсь - к сожалению фото пришлось делать телефоном, поскольку жене фотоаппарат дан в отпуск. А приедет - уже не будет скоб и товарищ уйдёт со своим Макарычем.. .

. Но, думается, - основное будет видно.
Итак:

Здесь видно отличие в месте установки скобы в рамку. Нового типа сверху, фигурная - ниже.

Похоже, на новых Макарычах (2006-2007 г.г.) это место немного изменилось, потому и возникла эта проблема, - раньше, с газовыми - такого, похоже, - не наблюдалось...

Нижняя стрелка показывает место,где скоба упиралась. Не все скобы одинаково.. . гхм, .. . одинаковы! Верхние стрелки показывают место, где именно ДАНННАЯ конкретная скоба упирается в рамку и не окончательно становится на место. У других скоб это может быть иначе.

Вот другие- тоже не до конца встали, но упирается в другом месте.

Ну и тут- вообще упиралось в рамку в этом месте.
Так, что не так иногда бывет просто со скобой - раз, - поставил и всё! Оказывается может требоваться некоторая индивидуатьная подгонка. Главное не торопиться, все проверки делать без пружины спусковой скобы сначала и - никаких побыток забить её силой!!! Вставлялась только усилием пальцев! Не пытаемся ничего рассверливать! немног можно надфилем в случае действительно, когда это необходимо и установлено точно- где! Ну быбрать - что подгонять. В этом случае немного подогнана рамка - зато на неё можно будет ставить другую скобу. Возможно, что в другом случае лучше подгонять наоборот скобу.

Вот, может кому поможет.

Joker-RUS

18-7-2007 02:25 Joker-RUS

Абсолютно верно!!! Я тоже это заметил, правда постить и фотать времени не было. С усилием она всё таки становится, но на рамке образуются царапины, которые легко удаляются любой воронилкой! Ещё раз пасип за ЗИП!

LAD

18-7-2007 02:34 LAD

Ну так мне на моём 2004 г. и проверить было не с чем- оно просто вставало сразу и всё!
Ан, тут на более поздних не так!

P.S. "В ходе эксперимента ни одна скоба не пострадала!" ©

impeller

18-7-2007 14:13 impeller

На моем 2004 г.в. - выдавил штифт скобы далеко не сразу.
Хотя на обоих 6П42 и одном 654 01г.в. - проблем не было.
Было достаточно усилия пальцев.

oas

18-7-2007 14:35 oas

Маленькое дополнение:
Также встречается ещё одна проблема с установкой "фигурных" скоб - между передней гранью спусковой скобы
и рамкой (показано красной стрелкой) иногда наблюдается щель размером от одного до трёх миллиметров.
Тут уж, как говорится, не подгонишь.. .

P.S.: Александр, извиняюсь за использование сделанного Вами фото - просто так быстрее.

LAD

18-7-2007 16:02 LAD

В общем вывод - на последних годах размеры рамки могут "гулять" весьма заметно.

impeller

18-7-2007 16:21 impeller

Мой. Со скобой от 6П42

romakhov

20-7-2007 15:15 romakhov

вид потертостей.. . как будто ведутся боевые действия.. .

impeller

20-7-2007 15:23 impeller

Originally posted by romakhov:
вид потертостей.. . как будто ведутся боевые действия.. .

Есть немного Для установки скобы - пришлось увеличить диаметр отверстий в раме. Не больше одной "десятки". И снять ма-а-ааленькие фаски крестовой отверткой. Помогло.

romakhov

20-7-2007 16:04 romakhov

Это, понятно.. . я просто про ОБЩИЙ вид МАКа... .

impeller

20-7-2007 17:08 impeller

Общий вид - ето от нелегкой жизни. Таскаю его в основном в поясной сумке.
Или за поясом.
А еще пара зализов на затворе. После моего кувыркания в обнимку с мотоциклом.

Untitled

26-7-2007 11:10 Untitled

сделал проще - по максимуму утопил скобу закрепив серым армированным скотчев в многослоев и просверлил (сверло 3 мм помоему), помазал клевером, и вставил штифт. Вот и все.

Дедок из Кольчуги вообще не знал как снимается скоба.. . Думал изуродает - отбрал игрушку пока не испортил - дома сделал сам.

кста, в профайле фото (есть большое) с установленной скобой

ZEE

27-7-2007 03:12 ZEE

Напильник рулит

.
Все встало, как дети в школу.

LAD

27-7-2007 09:23 LAD

В общем, короче, я считаю, что всё-таки самое лучшее- пилить родную скобу нового вида. Обычно она таки неплохо уже стоит. Тем более- рамку всё одно воронить надо...
при желании получается очень неплохо. Экономятся средства, заодно.

здесь и стоит тоже пиленая. А самая нижняя - заводская, "настоящая". для сравнения. Всё так-же точно, только пиленые - чуть по-аккуратней.

Об углублениях и пилении - ( Правильная форма спусковой скобы для Мака? ) - ея

impeller

27-7-2007 11:29 impeller

Чем поддельные елочные игрушки отличаются от настоящих? Они так-же блестят, так-же выглядят. Только радостьи от них никакой.
Вот так и с пилеными скобами

LAD

27-7-2007 14:41 LAD

Вот уж не согласен. Скоба, будь она хоть трижды настоящая - не сделает травматический или газовый пистолет ПМ-ом. Тогда надо и рамку, и затвор.. . и статью впридачу. А так- фальшивка.
Тогда уж нефиг и рамки шлифовать- там всё одно поддельная получается. Ведь не на заводе делали?!
Если замена деталек вполне, ИМХО, оправдана и объяснима- они качественней, надёжней и долговечней, то скоба.. . Гхм, скоба ...
Да, она реально приятней и удобней. Но! Пиленная- удобна и приятна точно так-же. Только ещё есть вероятность, что пиленная будетсидать на рамке точней и лучше. А заводскую, фигурную- есть вероятность, что под 2006-2007 год придётся .. . пилить! И она сразу может стать уже .. . "пиленной"!!! - то-есть, по сути тоже уже как бы не совсем правильной, настоящей.

Х.з. У меня стоит одна на 2004 настоящая. А на другом пиленная. И ?!
Разницы не вижу, ущербным себя совсем не ощущаю.
Всё ИМХО!

И- кстати- а что, бывают НАСТОЯЩИЕ елочные игрушки ?! Видимо они из золота и брульянтов?! Всегда, насколько знаю, последние лет 300-500 они всегда являли собой конфетки, орехи в фольге, картонные и деревянные игрушки, кукол и стеклянные шары.. .

ZEE

28-7-2007 17:01 ZEE

И- кстати- а что, бывают НАСТОЯЩИЕ елочные игрушки ?!

Настоящие, это которые РАДУЮТ.
Соглашусь с impellerом, настоящая скоба радует больше, чем пиленная.
Хотя прока от неё и нет

LAD

29-7-2007 15:15 LAD

Хорошо, когда есть выбор.
В любом случае - фигурная скоба -настоящая или пиленная (ИМХО- не очень важно)- ИМХО- реально удобней и приятней на ощупь при каждом прикосновении к .. . гхм, "оружию". Если можно так назвать.

В настоящее время я по-любому себе отложил немецкую.
Но ставить пока не хочу- мне приятней получать от нея удовольствие так. Отдельно. Рассматривать удобнее. Как и вообще немецкие детальки. Они меня радуют как почтовые марки коллекционера.

А стоит пока пусть пиленная.

ZEE

31-7-2007 00:40 ZEE

Вот добрался до нормального компа (домой), и картинки враз загрузились.
Именно это я и имел тоже ввиду (про скобу), когда писал в одной из тем, что вопрос намного легче решить пилением рамки.
Александр, как всегда, все наглядно и понятно.
Спасибо.

dik201

4-8-2007 15:36 dik201

Originally posted by LAD:
В настоящее время я по-любому себе отложил немецкую.
Но ставить пока не хочу- мне приятней получать от нея удовольствие так. Отдельно. Рассматривать удобнее. Как и вообще немецкие детальки. Они меня радуют как почтовые марки коллекционера.
А стоит пока пусть пиленная.

А проверь немецкую сначала. У меня она так встала, что в пору браться за напильник и погонять "немца"

LAD

5-8-2007 02:07 LAD

А чего проверять -у меня 2004 год, туда обычно без проблем ставилось. А вот на 2005-2007 год - уже с подгонкой, там эти ушки на рамке уже побольше, похоже.

G. Braver

10-8-2007 13:28 G. Braver

На Мак-10 и 654-ом, ИМХО, лучше пилить родную скобу. Насколько я понимаю, для ПММ и ИЖ-71-100 фигурных скоб не существует. А скоба от 8-зарядной модели имеет другую форму упора плунжера и ,будучи установленной на 10-ти зарядную модель, в этом месте заметно "заглублена" в рамку. То-есть, при установке на Мак-10 или пневму, чтобы заводская фигурная скоба встала заподлицо с поверхностью рамки, как на ПМ, ее (скобу) так или иначе подгонять к рамке нужно(скобу наваривать или рамку спиливать).

LAD

10-8-2007 21:36 LAD

Пилить, пилить!!!
А в этом месте они практически все, ИМХО, не совсем точно совпадают.

Bobrusya

22-8-2007 02:51 Bobrusya

Originally posted by G. Braver:
На Мак-10 и 654-ом, ИМХО, лучше пилить родную скобу. Насколько я понимаю, для ПММ и ИЖ-71-100 фигурных скоб не существует.

Они все унифицированы. Как и практически все прочие детали.
Вопрос нестыковки - вопрос криворукости при производстве.. .

LAD

24-8-2007 16:35 LAD

Повторюсь, проблемы видал и слыхал только на рамках после 2004 года.

Bobrusya

24-8-2007 19:46 Bobrusya

Originally posted by LAD:
Повторюсь, проблемы видал и слыхал только на рамках после 2004 года.

В ларьке около проходной стали водку палёную продавать.. .

G. Braver

25-8-2007 23:15 G. Braver

Originally posted by Bobrusya
"Они все унифицированы. Как и практически все прочие детали.
Вопрос нестыковки - вопрос криворукости при производстве... "

Рамки у Мак-10 и Мак-8 разные и скобы под рамку подогнанные невзаимозаменяемые. На 10-й скобу от ПМ ставить, безидейно, лучше родную, напильничком до аутентичного вида довести. Инче рамку под скобу подгонять придецца. ИМХО, не гут.

LAD

25-8-2007 23:39 LAD

Ну, рамку у 10/12- ИМХО, по-любому надо пилить- клеточки эти и вообще. Заодно и скобу можно.
Если же настоящая "фигурная" скоба не лезет на рамку (современскую) - ИМХО лучше подгонять рамку. Тогда на неё станет уже потом любая скоба.
Рамок много, а старых скоб - мало!

DENI

25-8-2007 23:56 DENI

Originally posted by G. Braver:

скобы под рамку подогнанные невзаимозаменяемые

неправда ваша. Взаимозаменяемые скобы!

DENI

25-8-2007 23:58 DENI

LAD
Все у меня прекрасно подошло без подгонки. Так что дело именно в бракоделах на заводе.

LAD

26-8-2007 00:25 LAD

Originally posted by DENI:
LAD
Все у меня прекрасно подошло без подгонки. Так что дело именно в бракоделах на заводе.

Кто бы спорил!

Я всё к тому, что с несовпадениями обычно сталкивались вроде бы обычно на более поздних выпусках. Раньше о таком и не слыхали вообще. Насколько знаю. То-есть одна старая скоба на какие-то пистолеты ставится (старые) а на некоторые - нет.

Думаю дело не в скобе (тем более, скорее всего она сделана лет 20 назад, когда ещё старались), а в современных рамках. Потому они и изменили форму этой части на скобе- для больших допусков. ИМХО.

DENI

26-8-2007 00:52 DENI

Неа. Рамки все ОДИНАКОВЫЕ по своим типоразмерам. Дело именно в криворукости и изношенном оборудовании.

LAD

26-8-2007 12:32 LAD

Originally posted by DENI:
Неа. Рамки все ОДИНАКОВЫЕ по своим типоразмерам. Дело именно в криворукости и изношенном оборудовании.

Дык и я об том, скорее о изношенном оборудовании, наверное. Никто же не говорил, что это могло быть каким-то умышленным изменением.
Сейчас не поленился -переставил скобу (спасибо струбцинке) с моего (где она стояла, правда впритык!)на другой- 2006. Она же, скоба. Не лезет.

Доли мм, но вставить штифт невозможно, а если забить (народ уже вроде пробовал)- тогда скоба не шевелится вообще.
Т.е. одна скоба на один ещё ставиццо, а на другой, более поздний, уже нет. Думается это от некоторого износа форм отливки рамки.
Вот такие измышления (от слова "мышь").

Думается, они столкнувшись с таким, потому уже и начали новые скобы делать с офигительным уже зазором в этом месте, чтобы с запасом (на будущие всякие огрехи от износа оборудования) -ставилось.

G. Braver

26-8-2007 13:43 G. Braver

Честно говоря, сделал вывод о различиях формы рамок у 10-ти и 8-мизарядных моделей Маков (вероятно неправильный

), после примерки к Маку-8 двух скоб от 654-го. Упор плунжера у обеих выступал из рамки примерно на 1-1,5 миллиметра. Так как скобам на момент примерки уже была придана "правильная" форма пришлось это выступание дополнительно по месту спиливать.

DENI

26-8-2007 14:32 DENI

LAD
Фиг! Не бракоделы это!
Сравни рамки ПМа до 1985 года и после. И скобы соответственно. На ПМах до 1985 года, как раз и скоба имеет эту округлость и рамка пистолета, соответственно такую же. А рамки после 85-го были изменены, и скобы в месте крепления к рамке уже стали иметь прямую выточку. А многие пытаются скобу от ПМа до 1985 поставить на другую рамку. Именно по-этому у меня все скобы получились взаимозаменяемые, т.к. я игрался деталями от ПМ 1985+ с одинаковыми посадочными местами с современными Маками и ПМ.

G. Braver. В вашем же случае именно брак. У моих Маков и 654-го изначально, скоба стояла не ровно, и когда я ее заменил на цельнофрезерованную, все стало нормально.

LAD

26-8-2007 15:24 LAD

Originally posted by DENI:
LAD
Фиг! Не бракоделы это!
Сравни рамки ПМа до 1985 года и после. И скобы соответственно. . ..

Ха. Издеваетесь, да?! Как я их сравню?! Во перрвых на скобах год не указан (могу предположить, что существуют скобы шлифованные ещё, но уже с прямым срезом ТАМ). Но вот рамок 1985 года - не имеем-с!

ММГ нету, а до других рылом не вышли!

Так, что, сравнить не могу. Но верю.

ПДД

31-8-2007 12:01 ПДД

У меня на мой мак 7 года , фигурная скоба от Ladа (спасибо еще раз) встала как родная, все работает, единственно помучился когда забивал штифт, но это только от моего неумения. Ничего не подпиливал, так то.

ZEE

31-8-2007 12:43 ZEE

единственно помучился когда забивал штифт

В первый раз практически все мучаются.
Только его не забивать, а вставлять нужно. Если отверстия соосны, встает как дети в школу

miha2154

31-8-2007 13:53 miha2154

встает как дети в школу

Ну не скажи.. . Я вот до сих пор с утра на работу встаю по принципу "поднять -подняли, а разбудить забыли".

ПДД

31-8-2007 14:12 ПДД

Да вроде соосны были отверстия, я туда сначала шпильку вставлял, а потом пытался засунуть штифт выталкивая шпильку, но пока не взял в руки молоток ничего не получалось.