Bobrusya
P.M.
|
3-7-2007 01:19
Bobrusya
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗСтатья 26. Аннулирование лицензий или разрешений Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях: (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф) 1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия; 2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия; 3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений; 4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему. Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений. Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке. В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования. В случае добровольного отказа от лицензий или разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются. Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему, торговлю ими, их приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия; аннулирования в установленном порядке указанных лицензий и разрешений; нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками; смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества, а также смерти гражданина, имевшего на законных основаниях боевое или служебное оружие; ликвидации юридического лица; 2) органами, осуществляющими государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел; 3) таможенными органами в случаях, предусмотренных Таможенным кодексом Российской Федерации; 4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации. Изъятые или конфискованные гражданское и служебное оружие и патроны к нему, технически пригодные для эксплуатации, подлежат реализации в соответствии с законодательством Российской Федерации. (часть третья в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ) 2 DENI: УК РФ и КоАП РФ перечитайте сами плиз.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Борис, расскажите, пожалуйста, какие характеристики нарушит человек, напыливший металл на затвор?
|
|
Joker-RUS
P.M.
|
Мне тоже очень интересно! Здесь очень много людей, которые что-то наваривали, стачивали и.т.д. После этого они перепродавали свои стволы и никаких притензий со стороны ЛРО небыло! Тем более я звонил в свой ЛРО, где мне русским матом объяснили что я могу там хоть Х@Й нацарапать, ГЛАВНОЕ чтобы боевыми стрелять не начал.
|
|
Bobrusya
P.M.
|
3-7-2007 01:34
Bobrusya
Originally posted by DENI: Борис, расскажите, пожалуйста, какие характеристики нарушит человек, напыливший металл на затвор?
Денис.. . а расскажите нам пожалуйста.. . давно ли в России гражданам разрешено вносить необратимые изменения в конструкцию? Ремонтировать вне лицензированной мастерской? В Законе чётко прописано: "изъятие/аннулирование лицензии в случае выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками". По Вашей версии "рукоблудство" с напильником/сваркой/лазером можно трактовать иначе? Это не переделка?! Это не внесение конструктивных изменений?!
|
|
Joker-RUS
P.M.
|
Какие технические характеристики я могу изменить наплавив на затвор 30 грамм стали?
|
|
DENI
P.M.
|
Bobrusya Это ЛИРИКА! Конкретный вопрос: что изменится у затвора при напылении металла оного снаружи? Ремонтирование вне оружейной мастерской запрещено и наказуемо только в случае огнестрельного оружия. А Макарыч, извините, газовый. Да и слово ремонт, тут вообще не подходит. Ремонт - это возвращение утраченных свойств оружия при поломке. А тут оно совершенно исправно. И даже на художественную отделку, которая приравнивается в изготовлению оружия по нашему ЗоО, совершенно не канает.
|
|
DENI
P.M.
|
Joker-RUS Не 30, а 10 от силы. О чем я и спрашиваю Бориса. Причем заведомо знаю, что затворы Маков в свой массе отличаются с погрешностью в искомые 10 грамм.
|
|
Joker-RUS
P.M.
|
Даже так?! Тем более! Можно сравнить 2 Мака разных лет выпуска, с литым и кованным затвором и я думаю погрешность в весе составит теже 10 грамм.
|
|
DENI
P.M.
|
Мы сранивали Маки выпущенные в первой половине 2004 года и Маки выпущенные позже, с осени 2004 года - внутри у последних сфрезеровано больше, разница в массах составляла в среднем 15 граммов. ЗЫ. Разница в массах затвора Мака начала 2004 года и ПМа - 60 грамм.
|
|
DENI
P.M.
|
Так что единственное, что могут вменить в случае "попадалова" - это некоторое увеличение ширины затвора. И то, на это тоже есть объяснение (эксперт этого кстати еще и не заметит) - в настоящее время Ижмех делает большой заказа для Венисуэлы - ПМы. Поэтому спад Маков в магазинах, поэтому на МР-654-к появляются ПМовские затворы, и зачастую всплывают Маки с хорошей бородой. А хорошая борода - признак широкого затвора, что свидетельствует о том, что какой-то ПМ не прошел ОТК как ПМ и был переделан в Мак. Не пропадать же добру...
|
|
DobriyStepa
P.M.
|
3-7-2007 03:20
DobriyStepa
Bobrusya, давайте не будем заниматься самотрактование нормы права и будем читать Вами же приведенную статью, что назывется "дэ юрэ" Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях: 4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему. Если, Вы цепляетесь за "и других технических характеристик указанных оружия", умышленно допущенных законодателм, то читаем внимательнее сертификацию.
|
|
Bobrusya
P.M.
|
3-7-2007 04:05
Bobrusya
Originally posted by DobriyStepa: Bobrusya, давайте не будем заниматься самотрактование нормы права.
Вот именно. К этому и призываю. А имеено - посмотреть правде в глаза. Вернее в буквы Законов. Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно. Они считаю что УКНы, пиление зубов, прочие наварки и установки прикладов гражданами РФ законны. Есть заводское изделие, выполненное по ТУ и прочим ГОСТам. Всё что имеет право гражданин в плане приложения рук - это пользоваться изделием в рамках прав действующего разрешения. Любое ковыряние изделия, кроме чистки, - велкам в лицензированную мастерскую или на предприятие изготовитель.
|
|
DobriyStepa
P.M.
|
3-7-2007 04:19
DobriyStepa
Originally posted by Bobrusya: Вот именно. К этому и призываю. А имеено - посмотреть правде в глаза. Вернее в буквы Законов. Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно. Они считаю что УКНы, пиление зубов, прочие наварки и установки прикладов гражданами РФ законны. Есть заводское изделие, выполненное по ТУ и прочим ГОСТам. Всё что имеет право гражданин в плане приложения рук - это пользоваться изделием в рамках прав действующего разрешения. Любое ковыряние изделия, кроме чистки, - велкам в лицензированную мастерскую или на предприятие изготовитель.
простите мою сухую аблакатскую сущность, но давайте последовательно: на данном ресурсе я нигде не находил рекомендаций обзаводиться УКН. Само устройство УКН не является противозаконным. "Пиление зубов" есть противозаконный акт, обсуждение которого смотрителями форума и администрацией ресурса запрещены, о чем неоднократно и повсеместно говорится ими же, наварки и приклады в рамках закона, если мы придерживаемся тематики, так же не являются противоправным деянием. С уважением, Сергей.
|
|
DobriyStepa
P.M.
|
3-7-2007 04:31
DobriyStepa
Originally posted by DobriyStepa: простите мою сухую аблакатскую сущность, но давайте последовательно: на данном ресурсе я нигде не находил рекомендаций обзаводиться УКН. Само устройство УКН не является противозаконным. "Пиление зубов" есть противозаконный акт, обсуждение которого смотрителями форума и администрацией ресурса запрещены, о чем неоднократно и повсеместно говорится ими же, наварки и приклады в рамках закона, если мы придерживаемся тематики, так же не являются противоправным деянием. С уважением, Сергей.
и еще в качестве провакации продолжения дискаса(прошу меня простить за флуд), если я желаю что бы мой литой затвор изнутри блестел, то я смело имею право шлефануть его и не важно это со стороны закона ГОИ это, фреза или иные техсредства, так же если, к примеру, хочу что бы мой резинострел был не вороненым, а отливал золотом, я так же законно могу обратиться к ювелиру.
|
|
Bobrusya
P.M.
|
3-7-2007 07:26
Bobrusya
Originally posted by DobriyStepa: и еще в качестве провакации продолжения дискаса(прошу меня простить за флуд), если я желаю что бы мой литой затвор изнутри блестел, то я смело имею право шлефануть его и не важно это со стороны закона ГОИ это, фреза или иные техсредства, так же если, к примеру, хочу что бы мой резинострел был не вороненым, а отливал золотом, я так же законно могу обратиться к ювелиру.
Любые работы с гражданским оружием в РФ законны или в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ МАСТЕРСКОЙ, ИЛИ НА ПРЕДПРИЯТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЕ. Ремонт оружия - см. ФЗоО, УК РФ и КоАП.. .
|
|
Bobrusya
P.M.
|
3-7-2007 07:27
Bobrusya
Originally posted by DobriyStepa: простите мою сухую аблакатскую сущность, но давайте последовательно: на данном ресурсе я нигде не находил рекомендаций обзаводиться УКН. Само устройство УКН не является противозаконным. "Пиление зубов" есть противозаконный акт, обсуждение которого смотрителями форума и администрацией ресурса запрещены, о чем неоднократно и повсеместно говорится ими же, наварки и приклады в рамках закона, если мы придерживаемся тематики, так же не являются противоправным деянием. С уважением, Сергей.
Вы, уважаемый Сергей, тут мало провели времени.. . Первый попавшийся пример: УКН, втулки с имитацией дульного среза ПМ для Мак'а Наберите в поиске что-нить весёлое по теме "талкс-гунс-тюннинга".. . Результаты поиска "УКН" найдено всего: 2040 Результаты поиска "контроль навески" найдено всего: 323 Результаты поиска "стоматология" найдено всего: 85 Результаты поиска "зубы" найдено всего: 9510 Результаты поиска "тюннинг" найдено всего: 195 Результаты поиска "борода" найдено всего: 3100
|
|
Немо
P.M.
|
Борис, судя по твоей логике,установка другой рукоятки, например ПирсГрип, тоже запрщена?
|
|
Bobrusya
P.M.
|
3-7-2007 10:31
Bobrusya
Originally posted by Немо: Борис, судя по твоей логике,установка другой рукоятки, например ПирсГрип, тоже запрщена?
Это "необратимые конструктивные изменения"?
|
|
Немо
P.M.
|
Это изменение "ДРУГИХ технических характеристик"
|
|
DENI
P.M.
|
Сейчас он скажет что и самодельная втулка запрещена, только, естественно, наш суперзаконник забудет, как он сам барыжил этими втулками.
|
|
ag111
P.M.
|
Кстати в законе сказано "конструктивной переделки" А скорее всего еще одна дыра в законе, запретили на всякий случай все. Так и заворонить нельзя, и заусеницу срезать.
|
|
Федя
P.M.
|
Originally posted by Bobrusya: Любые работы с гражданским оружием в РФ законны или в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ МАСТЕРСКОЙ, ИЛИ НА ПРЕДПРИЯТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЕ. Ремонт оружия - см. ФЗоО, УК РФ и КоАП...
Борис, а как же с Хорхе. На них частенько мушку немного спиливают, есть у них погрешность. Его, что тоже в мастерскую нести?
|
|
IvanT
P.M.
|
Originally posted by Федя: Борис, а как же с Хорхе. На них частенько мушку немного спиливают, есть у них погрешность. Его, что тоже в мастерскую нести?
Мушку спиливают??? Ооо.. . Не для этого Федя мушку спиливают... Не для этого.. .
|
|
Федя
P.M.
|
Originally posted by IvanT: Мушку спиливают??? Ооо.. . Не для этого Федя мушку спиливают... Не для этого.. .
Иван, её немного подтачивают. У Хорька есть такая погрешность, немного ниже попадает.
|
|
IvanT
P.M.
|
3-7-2007 14:23
IvanT
Originally posted by Федя: Иван, её немного подтачивают. У Хорька есть такая погрешность, немного выше попадает.
Нельзя это делать Женя!!! Нельзя!!! Внесение изменений в конструкцию! Юридически нельзя! Таккакзначально пистолет делался для того что бы не попасть(мушка специально высокая - промах), ты внес изменения хлоп.. . пистолет стал попадать. Т.е. конструкция изменена!!!
|
|
Федя
P.M.
|
Originally posted by IvanT: Нельзя это делать Женя!!! Нельзя!!! Внесение изменений в конструкцию! Юридически нельзя! Таккакзначально пистолет делался для того что бы не попасть(мушка специально высокая - промах), ты внес изменения хлоп.. . пистолет стал попадать. Т.е. конструкция изменена!!!
Мда.. . куда деваться бедному крестьянену
|
|
finder00
P.M.
|
Почитал поржал. Спасибо
|
|
Федя
P.M.
|
Originally posted by Bobrusya: Это "необратимые конструктивные изменения"?
Значит я, могу с помощью некого предмета "А" сделать так, что бы Есаул стрелял очередями? А, в течении минуты этот предмет извлеч и Есаул опять станет какой был. Мои же действия по отношению к Есаулу будут обратимые . Или ещё вот, я наварил "бороду" на затвор макарыча, тем самам внес конструктивные изменения, но с помощью напильника я могу всё вернуть обратно. Но макарычи имеют разные по форме затворы, и какой у него стандарт ?.
|
|
DadDim
P.M.
|
Originally posted by IvanT:
Юридически нельзя! Таккакзначально пистолет делался для того что бы не попасть(мушка специально высокая - промах),
А вот неправда ваша. Высокая мушка сделана по заказу МВД, чтобы целясь в грудь супостату попадать сразу по кумполу
|
|
chip-ok
P.M.
|
А за то что вставить в ствол, ну скажем косточку от вишенки - пальнуть разок, то тоже лицензию отнимут ??? - всетаки балистика то поменялась ))))
|
|
михон
P.M.
|
Не отнимут. Просто Вам потом вставят. Косточку от вишенки
|
|
chip-ok
P.M.
|
Originally posted by михон:
Не отнимут. Просто Вам потом вставят. Косточку от вишенки
ну если мне вставят косточку от вишенки, то у меня может тоже что нибудь нарушится, и одной лицензией здесь не отделаешься
|
|
Terminatoroff
P.M.
|
4-7-2007 01:36
Terminatoroff
Originally posted by Bobrusya: Вот именно. К этому и призываю. А имеено - посмотреть правде в глаза. Вернее в буквы Законов. Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно. Они считаю что УКНы, пиление зубов, прочие наварки и установки прикладов гражданами РФ законны. Есть заводское изделие, выполненное по ТУ и прочим ГОСТам. Всё что имеет право гражданин в плане приложения рук - это пользоваться изделием в рамках прав действующего разрешения. Любое ковыряние изделия, кроме чистки, - велкам в лицензированную мастерскую или на предприятие изготовитель.
Уважаемый Борис, хоть я и "новый" на этом форуме, и как говорится "ветеранам" в ж@пу не заглядывают, но позвольте с Вами не согласиться. Разрешите задать Вам несколько наводящих вопросов? 1. В чём разница в получении законопослушным гражданином лицензии на хранение и ношение травматического и лицензии на хранение (я подчёркиваю - хранение) гладкоствольного оружия? 2. И где Вы видели, что у нас продаются специально ослабленные патроны кал. 12, 16, 20, 410 и т.д. гражданам, у которых лицензия только на хранение гладкоствольного оружия, или только охотники имеют право перезаряжать патроны? 3. А если я куплю у частного мастера за круглую сумму для своего ТОЗ-34 ложе "Монте Карло" и поставлю его самостоятельно, мне самому сдаться властям или подождать следующего визита в ОЛРР для того, чтобы они смогли мне инкриминировать незаконное изменение в конструкции данного оружия?
|
|
John JACK
P.M.
|
Originally posted by DadDim: А вот неправда ваша. Высокая мушка сделана по заказу МВД, чтобы целясь в грудь супостату попадать сразу по кумполу
Не по кумполу, а по яйцам.. .
|
|
Ааз
P.M.
|
to Terminatoroff: хоть я и также не согласен с Ув. Борисом, попытаюсь обоснованно не согласится с Вашими наводящими вопросами. На вопрос номер раз: Разница в том, что при получении лицензии на хранении и ношение гражданского оружия самообороны - Вы получаете право носить при себе готовый к стрельбе резинострел, т.е. в случае с газовым с возможностью стрельбы резиной - достал, снял с предохранителя, стреляй.. . В случае с бесстволом (а именно ОСА) - достал стрельнул, с Лидером отдельная песня, похожая в прочем на газовый с возможностью.. . с той лишь разницей, что патрон в патроннике носить нельзя. А в случае с гладкостволом речь идет не о ношении, а о транспортировке оружия, а именно - много вы видели ЧУДАКОВ, кто носит с собой Сайгу со снаряженным и примкнутым к ружью магазином??? (за исключением случаев охоты). Т.е. разница в возможности, либо не возможности самооборонится с помощью оружия находящегося у Вас на законных основаниях...
|
|
Ааз
P.M.
|
на вопрос номер два: а Вы, что видели специально ослабленные патроны кал. 9 Р.А., 10Х22Т, 18Х45 ?!?!?!?!?!? Речь идет не о ослабленных патронах, а нестабильной навеске, вследствии некачественного производства. Никто не усиливает патроны для травматики - лишь только контролируют навеску. И то не с целью нанести большие повреждения, а лишь только для того, чтобы не заклинило оружие.. . (за искл. 18Х45)
|
|
Ааз
P.M.
|
на вопрос номер три: Если Вы купите у частного мастера за круглую сумму для своего ТОЗ-34 ложе "Монте Карло" (я правда не знаю как оно выглядит) и поставите его самостоятельно - ничего страшного не произойдет, только в том случае если это ложе не сократит общую длину Вашего оружия меньше той длины, которая установлена законодательством для гладкоствола (иначе Вам инкриминируют, что-то типа изготовления обреза, ну в смысле.. . как там точно в законодательстве... ) Смысл, в том, чтобы было невозможно носить гладкоствол скрытно.. . А навеску в патронах увеличивайте хоть как, никто Вам слова не скажет.. . Хм, если ружжо не жалко.. . Последнее, впрочем мое ИМХО.
|
|
kotkov
P.M.
|
Ааз-ложе "монте карло"сократит общую длину оружия.НУ ВЫ СКАЗАНУЛИ,УВАЖАЕМЫЙ!!!
|
|
Bobrusya
P.M.
|
4-7-2007 12:13
Bobrusya
Originally posted by ag111: Кстати в законе сказано "конструктивной переделки" А скорее всего еще одна дыра в законе, запретили на всякий случай все. Так и заворонить нельзя, и заусеницу срезать.
Вот и я про то.
|
|
Bobrusya
P.M.
|
4-7-2007 12:16
Bobrusya
Originally posted by DENI: Сейчас он скажет что и самодельная втулка запрещена, только, естественно, наш суперзаконник забудет, как он сам барыжил этими втулками.
Денис. Я тебя не оскорблял.. . Мы все не ангелы (это про втулки). Кто-то втулки продавал, кто-то беспределит бегая по улицам Мск.. .
|
|
|