Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Как я изготовил длинный магазин к Есаулу из дв ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как я изготовил длинный магазин к Есаулу из двух коротких.

biathlon
P.M.
16-4-2006 02:44 biathlon
Здравствуйте.
Вот решил, может кому-нибудь пригодится мой "опыт", а кто-то может взять его за основу и придумать конструкцию ещё интереснее.
Сразу скажу, что с идеей мне очень помог наш модератор finder00 ( своей подсказкой в одной из тем ), за что ему большое спасибо.

Значит передо мной стояла задача: имея два коротких, штатных магазина на 10 патронов к Есаулу, попробовать изготовить один длинный магазин минимум на 20 патронов. При этом, желательно, чтобы конструкция была "обратимой" к первоначальному виду, надёжной и крепкой при этом, и ( по возможности ), не хотелось сверлить новых отверстий в корпусах магазинов, а использовать уже имеющиеся ( речь идёт про магазины к Есаулу т.н. "старого" образца, т.е. нижняя крышка в которых крепиться "сквозным" штифтом, а в корпусах магазинов, в нижней части просверлены отверстия для этих штифтов ).

Значит, первым делом я разобрал магазины: вытащил нижние штифты, нижние крышки, пружины с подавателями. Пружины с подавателями отсоединил от нижних крышек, отогнув зацепы на них, держащие пружины.
Итак получил: два подавателя с пружинами и два корпуса магазинов, с двумя отверстиями в нижней части каждого корпуса ( под штифт крепления крышки ).
Вот эти отверстия и решил использовать в дальнейшем для скрепления корпусов магазинов. Т.е. решил, что конструкция по виду будет такова, как-будто два коротких магазина просто скреплены днищами друг к другу посредством изоленты.
Изучив конструкцию магазина, я увидел, что в передней части магазина - между подавателем и корпусом магазина расстояние очень мало, не больше 1,5 мм, а в задней части ( где у магазина выступ ( "буртик" ) под "флажок" подавателя, который поднимает штифт затворной задержки, при движении вверх, до упора ) расстояние от "флажка" подавателя до внешней стенки этого "буртика" достаточно велико - не менее 3 мм.
В соответствии с этим "набросал" схемку соединения корпусов магазинов:
504 x 391
Т.е. сразу стало ясно - винты крепления надо "выводить" резьбой "наружу", на них накручивать гайки. Скреплять магазины решил металлическими пластинами. На схеме я показал это условно: слева - вид сбоку ( в разрезе ), а справа - вид спереди ( без разреза ) места стыка магазинов.
Черным цветом нарисованы корпуса магазинов, красным - металлические пластины, а зелёным - винты и гайки. Пружины и подаватели магазинов на этой схеме не показаны ( для упрощения ).
Для скрепления магазинов в передней части взял два винта М3 с плоской, круглой шляпкой, но шляпку пришлось стачивать, т.е. уменьшать её по толщине до размера чуть меньше миллиметра, из-за того, что в передней части подаватель магазина имеет минимальный зазор до стенки магазина ( как стачивал шляпки винтов указано на рисунке ниже ). Кроме того, сточив шляпки винтов, я скруглил их края, чтобы подаватель, при движении через стык двух магазинов, не "застревал" при возможном перекосе на острых гранях шляпок этих винтов.
Далее, на точильном круге ( можно использовать деревянный брусок со шкуркой ) немного подровнял днища магазинов и сделал нижние срезы корпусов строго перепендикулярно плоскости магазинов ( просто приставлял их днищами и проверял, прикладывая сбоку линейку - образуют ли два корпуса магазинов одну линию ). После этого снял фаску на внутренней поверхности днищ магазинов.
Затем приготовил металлическую пластину, которая будет скреплять корпуса магазинов в передней части. Использовал для этого пластину толщиной 1,5 - 2 мм, длиной 1,5 - 1,8 см, а шириной 1 см.
Сверлом диаметра 3,5 мм просверлил в ней два отверстия ( сверху и снизу ) - под винты с плоскими шляпками, которые приготовил до этого.
Делается это так: сверлите нижнее отверстие в пластине, прикручиваете эту пластину внутри корпуса нижнего магазина ( с помощью винта и гайки ), а затем приставляете к днищу этого магазина другой, визуально выравниваете его и отмечаете карандашом, или фломастером ( используя отверстие в корпусе верхнего магазина как шаблон ) место сверления другого отверстие в пластине. Керните и сверлите.
Всё - с передним креплением готово.

Далее, заднее крепление.. . Во первых, хорошо то, что места для крепежа там больше, а значит можно "засунуть" ещё одну, дополнительную пластину внутрь, в этот "буртик" ( или выступ для флажка подавателя ). Измерил внутренний размер буртика, получил, что металлическая пластина должна быть шириной 5 мм ( чтобы войти внутрь "буртика" ), а длину и толщину можно использовать такую же, как и у передней пластины. Для крепления сзади решил использовать винты М3 с головками "впотай" ( конусными ), но немного уменьшил по диаметру головки винтов, чтобы они могли зайти внутрь "буртика".
Длину этих винтов взял сначала "с запасом" - приблизительно 1-1,5 см ( они потом будут отрезаться ).
Подготовил так же и "внешнюю", заднюю пластину: длина и толщина аналогична предыдущим, а ширина - 7 мм ( по заднему внешнему "размеру" буртика ).
Аналогично передней пластине, просверлил на задних отверстия под винты тем же сверлом 3,5 мм. На "внутренней" пластине бОльшим сверлом высверлил "конус" под шляпку винтов ( посадка "впотай" ).
Крепление готово...

Осталось скрепить пружины подавателей между собой и собрать всю конструкцию.

504 x 391

Пружины скрепил своими нижними частями, по периметру, с помощью изготовленных из металла скобок ( просто отрезаются от полоски "мягкого" металла шириной в 5-7 мм и толщиной в 1 мм кусочки и сгибаются вокруг витков пружины, как скрепки ).

Далее сборка всей конструкции:

504 x 391

Я изобразил это на верхней схемке.. . Сначала я прикрепил с помощью очень небольшого количества клея передние винты 1 и 2 ( резьбой наружу, шляпками внутрь, в передние отверстия корпусов магазинов ).
Клей я использовал "не сильный" ( капельку "Момента" ), его задача - только "зафиксировать" эти винты от выпадения пока на них не будут надеты пластина и гайки, в то же время впоследствии винты можно будет снять при разборке конструкции, ударив по ним слегка.
Затем на нижний магазин прикрепил сзади ( как указано на схеме ) две пластины посредством винта с гайкой ( гайку не затягивал, лишь наживил ), а внешнюю пластину опустил вбок, чтобы не мешала "ловить" отверстия верхним винтом.
Далее опустил подаватель с пружинами в нижний магазин. Надел сверху верхний магазин, изогнул его, как показано на схеме, и, взяв отвертку с тонким, намагниченным "жалом", начал вставлять второй винт в отверстие первой пластины и далее - в отверстие верхнего магазина.
Как только он вошёл в оба отверстия, тут же ( поддерживая шляпку винта от выпадения отвёрткой ), надел на резьбу винта вторую пластину ( второе её отверстие ) и затем гайку.
После этого - затянул обе задние гайки.
Осталось надеть переднюю пластину на выступающие части передних винтов, гайки на них, и так же затянуть.
Далее - отпиливаю выступающие резьбовые части винтов ( до гаек ). Подравниваю места отпилов напильником. Полученная конструкция - на самой верхней схеме.

Последнее что я сделал - выгнул из тонкого металла две небольшие пластинки ( в принципе этого можно и не делать, но я сделал - для дополнительной фиксации, хотя и без них, конструкция получается достаточно прочная и жёсткая ), по форме магазинов ( буквой п ), наложил их справа и слева, по стыку и обмотал место стыка ( и крепёж ) сверху чёрной изолентой, в два слоя. Конец изоленты - приклеил на тот же "Момент".

В итоге получается длинный магазин, который можно снаряжать, в принципе, с любой стороны. Жалко нет возможности проиллюстрировать это фотографиями, но чтобы Вы представили, как он выглядит - возьмите два магазина от Есаула, приложите их днищами друг к другу и обмотайте стык изолентой в два слоя - вот мой выглядит точно так же.
В него входят 24 патрона ( 25-й уже не лезет ), но больше 18-20 я не снаряжаю, дабы не перегружать излишне пружины магазина. Подаватель при движении ни за что не задевает, стык проходит легко, как-будто его и нет. Патроны подаются штатно - без перекосов и заклинивания.
Конструкция очень прочная и крепкая.
А по виду выглядит, как-будто Вы просто скрепили изолентой два коротких магазина, днищами друг к другу.

500 x 388

Если будут вопросы ко мне, или что-то непонятно написал - спрашивайте. Позже попробую немного "отредактировать" свой пост, чтобы стало более понятнее.
Хотя, как только Вы разберёте магазины к Есаулу, то сразу с лёгкостью поймёте каждый пункт моего "повествования".

Вот как выглядит Есаул с таким магазином ( примечание: фотографии добавлены позже ):

click for enlarge 2592 X 1944 297.2 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944   2.2 Mb picture

Leshii
P.M.
16-4-2006 10:57 Leshii
Молодца! Кулибин! Всё понятно.
Блин, таки есть или нет юридические количественные ограничения в патронах магазина резинострела?
Если будет разработан умельцами ЛЕНТОЧНЫЙ (ранцевый!) механизм подачи патронов...
Если бы не габариты Есаула и мой соцстатус - взял бы Есаула себе!
Благо, они у нас в Кырске лежат.

biathlon
P.M.
16-4-2006 17:12 biathlon
Да ничего такого особо сложного в моей "конструкции" нету - она простейшая.
Крепёж всего-то - три металлические пластины, да четыре винта с гайками...
Просто описание заняло слишком много места - хотел более подробно изложить, чтобы понятнее получилось, а судя по всему - только запутал этим ещё больше.
Надо будет немного подредактировать впоследствии.

По поводу ограничения патронов в магазине для газового оружия 10-ю - в законах я прямого запрета не нахожу. Кроме того, выпускаются же модели газового ( и даже травматического ) оружия с "вместительными" магазинами - например, тот же Вальтер P-99T, у которого магазин изначально вмещает 15 патронов.

Если же в новой редакции ЗоО ( или поправках к нему ) травматическое оружие будет выделено в отдельный "класс" и ёмкость магазина ограничится при этом 10 патронами, как для огнестрельного гладкоствольного, охотничьего оружия ( а это весьма ожидаемо и прогнозируемо, потому как наши чиновники боятся своего народа "больше всего на свете", ИМХО ), и Есаул "приравняют" к травматическому оружию, то можно будет смело идти в ЛРО или в государственную Думу, и кинуть в "лицо" "разрешителям" сей девайс, ИМХО.
Потому как смысл Есаула, при его габаритах и массе, в таком случае, просто "теряется"...

Пока же Есаул интересен мне лично возможностью снаряжать в магазин к нему более, чем 10 патронов ( будь то самодельный, или покупной, длинный магазин ).
Ведь, в недалёком прошлом, это - пистолет-пулемёт, а не простой пистолет.. .

kulak
P.M.
16-4-2006 17:39 kulak
КРУТО!!!! только для меня сложновато....
2 biathlon , может поможете мне в изготовлении такого-же?
biathlon
P.M.
16-4-2006 17:57 biathlon
Да поверьте, ничего сложного в этом нет - простейшая конструкция.
Помочь - могу, в принципе, сделать ещё один...
Как только будет свободное время. Спустя некоторое время, напомните мне пожалуйста...
Но, извините, наверное, это будет где-то в конце апреля, не раньше.. . Если смогу раньше - напишу.
Кстати, а у Вас же, если мне не изменяет память, магазины - нового образца, т.е. с "выштамповкой" снизу?
В таком случае, надо будет сначала "ознакомится" с их конструкцией - может удастся сделать по-другому.. . Возможно даже ещё проще, чем у меня.
Критерии, естественно, будут прежние - магазин должен быть достаточно крепким ( в месте стыка ), желательно "обратимым" ( конструкция ) и при этом - нормально функционирующим.
biathlon
P.M.
16-4-2006 18:23 biathlon
2 kulak: Если найдёте время, снимите ( в смысле - выньте ) аккуратно нижнюю крышку магазина от Есаула и сфотографируйте нижнюю выштамповку на нём. Меня интересует - есть ли выштамповка ( буртик ) в передней части магазина ( в том месте, где на фотографии я показал стрелкой ), или она только по бокам?
В связи с этим, если хотите, могу "накидать" "предварительные эскизы" - как возможно скрепить два корпуса в Вашем случае...
Кроме этого, меня интересует - сохранились ли сзади и спереди магазина ( в нижней его части ) отверстия под штифты ( под "старую схему" крепления крышки )?
400 x 300

оТТо
P.M.
16-4-2006 22:58 оТТо
Герман, замечательно описано жалко нет фотографий.
оТТо
P.M.
16-4-2006 22:59 оТТо
На случай ограничения количества патронов в магазине ты всегда сможешь сказать "а у меня не один магазин на 20 патронов, а два по десять, то что они соединены никого не касается, это все равно ДВА корпуса магазинов"
biathlon
P.M.
17-4-2006 00:56 biathlon
2 оТТо: Глеб, если когда-нибудь и вступит в силу такое ограничение, да ещё при имеющейся на сегодняшний день мощности травматического оружия, то тогда смело можно будет переименовывать оружие самообороны в оружие развлекательной стрельбы. ИМХО.
ОФФ: Во времена Сталина такое "ограничение" наверняка назвали бы "вредительством", а людей принявших его - "врагами народа".
А сейчас их как назовут?...
Заботящимися о здоровье?.. . Только вот о чьём здоровье, в таком случае?
По-моему, вывод напрашивается сам собой...

А говорить то всё что угодно можно будет, да вот только кто моим словам верить то будет?

Leshii
P.M.
17-4-2006 06:05 Leshii
Такой же принцип (соединение пяточными торцами двух магазинов), теоретически, и в Хорьке, ПСМыче и проч. использовать можно.
Тогда вид у них - как у миниУЗИ будет

UZI
P.M.
17-4-2006 09:51 UZI
Я вот подумал, а если 2 длинных 20-ти зарядных магазина соединить днищами друг к другу, так это что-ж 40-зарядный магаз получится?!?!?! или 43-44 зарядный (нижних крышочек не будет) ВО ЗВЕРЬ ПОЛУЧИТСЯ
biathlon
P.M.
17-4-2006 11:06 biathlon
ИМХО: носить будет не очень удобно...
Да и, как мне кажется, возможны такие "траблы" типа "перехлёстывания" витков пружины магазина, перекоса подавателя и "недоподачи" верхних патронов - уж слишком длинной и "жёсткой" получится пружина магазина при этом.
Впрочем, это только моё мнение. Может я и не прав.

Artishok
P.M.
17-4-2006 16:22 Artishok
ОФФ. Давно витает идея создать для ПСМыча длинный магазин на 12-14 патронов, путем "сращения" магазинов, или "приваркой" к родному магазину своего собственного из листового металла. Осталась малость- купить ПСМ.
Leshii
P.M.
17-4-2006 20:58 Leshii
Было.. .

click for enlarge 624 X 419  80.5 Kb picture
click for enlarge 588 X 392  67.8 Kb picture

9 РА может подойти..

Artishok
P.M.
17-4-2006 21:02 Artishok
Вай, вай, вай! Шайтан коробка!

Какую на ЭТО кобуру надо? Или только в руках, размахивая?
(Вот бы на стечкин такую!)

Андрей К
P.M.
17-4-2006 21:13 Андрей К
Вах!.. .
Хачу такой магазин!!!
Micro
P.M.
18-4-2006 13:07 Micro
Герман, снимаю шляпу!
Руки мастера боятся.
С уважением Михаил.

mvn2000
P.M.
18-4-2006 14:06 mvn2000
To biatlon:
Фото нижней части "нового" 10-местного магазина Есаула.

click for enlarge 400 X 380  44.7 Kb picture
click for enlarge 400 X 346  44.3 Kb picture

biathlon
P.M.
18-4-2006 18:09 biathlon
За фотографии спасибо.

Блин, отверстий уже насверленных нету, и выштампованные буртики совсем маленькие...
Я ожидал немного другого.

Подумать бы надо будет...

biathlon
P.M.
19-4-2006 02:21 biathlon
Originally posted by Micro:
Герман, снимаю шляпу!
Руки мастера боятся.
С уважением Михаил.

Спасибо большое, конечно, но я звания "мастер" не заслуживаю - ничего особенного в моей "конструкции" нет - она простейшая.

kulak
P.M.
24-4-2006 01:40 kulak
2 biathlon
а вы не могли бы СФОТОГРАФИРОВАТЬ получившийся магазин?

BALTAZAR
P.M.
24-4-2006 08:39 BALTAZAR
Originally posted by biathlon:


Вопрос.
Проводилась ли интенсивная стрельба с тюниным магазином, если да, то как сильно греется ствол?
С уважением Дмитрий.

biathlon
P.M.
24-4-2006 19:26 biathlon
Нет, стрельба к сожалению пока не проводилась.
Только "интенсивная" перезарядка в ручном режиме - всё работает "чётко": патроны подаются без перекосов, нормально экстрагируются ( надо просто как-бы "резче" "дёргать" затвор ), клинов и перекосов пока не замечено.
Да, впрочем, в конструкции ничего же и не изменилось - подаватели магазинов "штатные", пружины - тоже ( просто общая "длина" их увеличилась в два раза ), наклон губок магазинов не изменялся - почему бы конструкции не "работать" нормально?...
Как только представится возможность - отстреляю и честно сообщу о результатах.

Сфотографировать пока так же нечем - прошу прощения.
Как только представится возможность - выложу фотки магазина и Есаула ( он у меня тоже - "состарен", уже никто не скажет, что это "ёлочная игрушка"; выглядит, как боевой ПП, на мой взгляд ).

BALTAZAR
P.M.
24-4-2006 19:36 BALTAZAR
Бум ждать!
мар
P.M.
27-4-2006 00:48 мар
а я попробую их сварить,чтобы никаких соединений не было видно.только сегодня купил,вот зарегестрирую и потом сделаю.
slav_2000
P.M.
27-4-2006 15:59 slav_2000
Это так, к слову и в тему...

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"
(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня, 8 декабря 2003 г., 26 апреля, 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

По поводу того, что мол "у меня 2 магазина склеились, в каждом по 10 патронов": в случвае чего трактовать слова "емкость магазина" в суде будут как "емкость подающего устройства" к оружию, обеспечивающего полуавтоматическую или с ручным взводом стрельбу от одной смены "подающего устройства" до другой. Ну и, само собой, незаконная переделка...

"Так что пилите, Шура, пилите.. . Они золотые... " (с)

slav_2000
P.M.
27-4-2006 16:25 slav_2000
А так могут наказать...

Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
(с изменениями от 27 мая, 25 июня 1998 г., 9 февраля, 15, 18 марта, 9 июля 1999 г., 9, 20 марта, 19 июня, 7 августа, 17 ноября, 29 декабря 2001 г., 4, 14 марта, 7 мая, 25 июня, 24, 25 июля, 31 октября 2002 г., 11 марта, 8 апреля, 4, 7 июля, 8 декабря 2003 г., 21, 26 июля, 28 декабря 2004 г., 21 июля, 19 декабря 2005 г., 5 января 2006 г.)

Принят Государственной Думой 24 мая 1996 года
Одобрен Советом Федерации 5 июня 1996 года

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

slav_2000
P.M.
27-4-2006 16:26 slav_2000
Выход один - добровольно снести свежеиспеченный магазин в ЛРО .
Borion
P.M.
27-4-2006 16:36 Borion
Вячеслав, вы сделали ошибку, которую обычно допускают новички форума Есаул является газовым оружием, а ограничение на емкость магазина наложено только на гражданское огнестрельное оружие Именно потому же поводу народ использует в Маках магазины на 12-13 патронов.

slav_2000
P.M.
27-4-2006 16:57 slav_2000
Согласен. 2 поста в фтопку .
biathlon
P.M.
27-4-2006 17:58 biathlon
Да не только в МАКах.. . Вальтер П99Т, резинострельный, имеет магазин на 15 патронов.
А тем более в моей конструкции нет необратимых изменений ( это я по поводу того, что сваривать корпуса магазинов я не стал ).
И в ЛРО - уже видели. Отнеслись спокойно ( просто не "прореагировали", ну т.е. не обратили на это внимание, хотя "конструкцию" видели ).

Андрей К
P.M.
27-4-2006 23:29 Андрей К
Ага.. . это они сделали вид, что не заметили и не придали значения.. . А сами, сигнализировали отдельным рапортом.. и biathlon, наверно, теперь взят в разработку, как потенциально опасный "слесарь-конструктор".. .

Сорри за Off.. .

biathlon
P.M.
28-4-2006 00:15 biathlon
Ну, хорошо.. .

А если я просто "смотаю", к примеру, изолентой два магазина по 10 патронов ( стандартных от Есаула ), днищами друг к другу, и снаряжу их ( с двух сторон ) - какой закон мне запретит это сделать?

Borion
P.M.
28-4-2006 16:48 Borion
Originally posted by biathlon:
Да не только в МАКах.. . Вальтер П99Т, резинострельный, имеет магазин на 15 патронов.

Насколько мне известно, по паспорту он 10-зарядный, но впихнуть действительно можно 15 патронов.

biathlon
P.M.
28-4-2006 19:17 biathlon
Борис, я паспорт к Вальтеру P-99Т, к сожалению, не видел, но в теме "FAQ по выбору резиностра", у DENI про Вальтер P-99Т записано следующее:
"5. Walther P-99Т
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 10х22Т
Емкость магазина - 15 патронов (в комплекте один магазин)... "

Можешь сам посмотреть: Очередная толстая задница

P.S.: Да и везде про него пишут - вместимость магазина 15 патронов.
Вот, например: valther.ru

nbx
P.M.
28-4-2006 20:06 nbx
Originally posted by biathlon:
Борис, я паспорт к Вальтеру P-99Т, к сожалению, не видел

Легко можно посмотреть здесь: sniper.nnov.ru
С уважением, Никита.
biathlon
P.M.
28-4-2006 22:14 biathlon
Спасибо за ссылку.
Borion
P.M.
29-4-2006 00:33 Borion
Посмотрел я паспорт, действительно 15 патронов. Признаю свою ошибку.

Но, насчет 10 я говорил, основываясь на одной теме, которая была в резинострельном. Не могу сейчас ее найти, но там человек отстрелял только-только появившийся Р99Т и говорил, что емкость магазина только 10 патронов.

Drag
P.M.
29-4-2006 00:41 Drag
Кстати,можно обойтись без состыковки двух пружин.Я поставил круглую(по-моему,от ИЖ-79),подрезал 2 витка.Правда,корпус магазина цельный.
DENI
P.M.
29-4-2006 00:41 DENI
Вот потому то я и не люблю, когда новички, не разобравшись несут чепуху. потом другие понимают их ошибки за правду и начинаются "непонятки".

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Как я изготовил длинный магазин к Есаулу из дв ... ( 1 )