charm
P.M.
|
1-12-2005 23:18
charm
После отстрела очередной партии... неожиданно для себя обнаружил, что вермя между спуском и готовностью к новому выстрелу проходит колоссальное ! И решил задаться вопросом.. . - возможно ли увелить скорострельность вообще??? если да, то как? если нет -то есть у кого-либо какие-нибудь соображения по этому поводу ни в коей мере не имею ввиду противозаконное вмешательство в конструкцию! Если можераторы сочтут эту тему непреемлемой -не буду обижен! Хотя очень хотелось бы рассмотреть все возможные варианты.
|
|
DENI
P.M.
|
А у какого девайса, то?
|
|
charm
P.M.
|
ясен пень у макарыча! =) хотя можно и для разных посмотреть -и для тт и для вальтеров и стил и т.д.-но основной - МАКАРЫЧ! доброго времени суток, Денни
|
|
DENI
P.M.
|
Лечится или доработкой УСМ (в Часто-задаваемых вопросах найдете, не моя тема) - на любителя. Или - подбором запчастей. Я делал подбором запчастей, т.к. черехз мои руки прошло много ПМообразных, поэтому, например у меня и 6п42 и Мак-13 и 654-й имеют абсолютно одинаковый спуск.
|
|
charm
P.M.
|
к вопросу о доработке усм -что можете сказать? а по подбору -оно самое разумное... но где запчасти-то искать? =)
|
|
DENI
P.M.
|
Ну если у тяги кое-что обрезать - скорострельность будет самой высокой из возможных.
|
|
оТТо
P.M.
|
Решив проблему скорострельности можно переходить к следующей - поиску 30-зарядного магазина (желательно барабанного типа) и установке режима автоматического огня
|
|
888
P.M.
|
Только автоматического-если кое что обрезать!
|
|
Micro
P.M.
|
Originally posted by 888: Только автоматического-если кое что обрезать!
И поехать за переделку валить лес,или долго и упорно доказывать, что все само так отвалилось С уважением Михаил.
|
|
888
P.M.
|
Это, как побочный эффект к инециативе, само собой!
|
|
charm
P.M.
|
итка.... вывод: как я и думал, 1)осбо сильных изменений (не попирающих наши законы способ) добиться невозможно! 2) скорострельность на уровне автомата -меня бы, в принципе устроила! но добиваться её частично -не хочеться! 3) может есть еще како-либо способ? .... Пс - если не секрет -что же отвечает за скорострельность -ну не могу понять.. . +) Денни -как бесспорный авторитет и знаток конструкции -давай, вываливай секреты! =) можно даже в личку.. .
|
|
Micro
P.M.
|
Вам-же уже ответили - "у тяги кое-что обрезать" более подробно посмотрите работу механики пистолета, и все станет ясно. Только незаконно все это.... Посмотрите статейку Natsuki, там правда про пневматику написано, но УСМ у всех ПМ образных одинаков. natsuki.nm.ru С уважением Михаил.
|
|
Natsuki
P.M.
|
Михаил, а какое отношение моя статья имеет к вопросу скорострельности? у меня доработка деталей УСМ для того, чтобы добиться мягкого и плавного спуска, а не для повышения скорострельности. или я чего-то не понимаю, и это все как-то связано меж собой?
|
|
Micro
P.M.
|
Более мягкий и плавный спуск ИМХО тоже влияет на скорострельность. Конечно со случайно отвалившимся куском тяги не сравнить, но все-же... С уважением Михаил.
|
|
charm
P.M.
|
да уж.. . я тоже уже ничего не понимаю... может кто объяснит доступно?! -так сказать, обще популярно.. .
|
|
Micro
P.M.
|
Обще популярно вам тут никто не объяснит, т.к. это незаконно. С уважением Михаил.
|
|
DENI
P.M.
|
Про стрельбу очередями никто объяснять не будет. Чем вам обычная скорострельность то не нравится? Учитесь стрелять, вот и все.. .
|
|
shuter
P.M.
|
Тоже не понимаю чем скорострельность в три-пять выстрелов в секунду мала? А ежели у опытного стрелка, то и поболе будет! Вот, только что попробовал: четыре выстрела самовзводом за секунду, конечно не натурально палил в квартире, так посчёлкал.
|
|
charm
P.M.
|
а что со скорострельность?! -со скорострельностью -лично мне все понятно - она ( эта самая скорострельность) может и жизнь спасти! перспектива следующая -до атакающего дистанция в 7,5 метров , которое он преоделеет за среднее время в 2,5 -4 секнду! ваша позиция - 1,5 - 3 секунды только будем доставать ствол+ передернуть затвор+ прицелиться -вот с последни-то пунктом вес и свзанно! -не факт, что попадете вообще! да и шанса уже второго не предоставиться - мак будет перезаряжаться, пока ваши мозги будут наматывать на кулак, или потрошить кишки! допущение единственное - первый выстрел и сразу в голову или конечности -единственно возможный вариант останавливающего действия! а вот если поднять скорострельность! -я не говорю об автомате или очереди в три патрона! я говорю о возможности сокращения момента, проходящего между выстрелом и готовностью к следующему! не надо путать!
|
|
charm
P.M.
|
забыл -шутер! вы меня удивляете! пощелкать -не значит вести огонь из мака -тоже не путайте! замерял -время это занимает около 1,8 секунды - а пощелкать и я могу 7 раз в секунду!
|
|
DENI
P.M.
|
А зачем передергивать затвор? Уже многократно, в том числе и кровюь оплачен постулат - патрон должен быть в патроннике! По поводу прицеливания - это надо спортсменам. овладевайте навыком инстинктивной стрельбы. Я когда стрелял на недавних соревнованиях совершенно, абсолютно НЕ ЦЕЛИЛСЯ!!! У нас не та дистанция, чтоб что-то выцеливать. Оружие прекрасно извлекается за 1-2 секунды. Вот это и надо тренировать, а но возиться с УСМом.. . тому, кто не умеет стрелять - посади за пулемет на станке - он с 5 метров ни в кого не попадет... Просто и банально - ТРЕНИРУЙТЕСЬ.
|
|
charm
P.M.
|
Денни, со всем уважением! тренеруюсь, да и показатели готовности к выстрелу не плохие... я думаю - от 0.8 до 1.3 сек -всреднем! меткость тоже неплохая! м пулимета не стрелял -нее знаю =) но с ак-47 на 25 метрах 5 из 12 в десяточку. и по поводу прицеливания я понял! и всетаки! я считаю, что небольшое увеличение перезарядки -было бы не плохо! и последнее -Денис, честно! -патрон в патроннике носите? поделитесь личным опытом! С уважением , Антон.
|
|
DENI
P.M.
|
Да, ношу всегда! Ну по времени это я усредненно взял, для не слишком подготовленного человека.
|
|
charm
P.M.
|
я на всякий случай еще ношу выписки из закона об оружии.. . =) огромное спасибо! Тему, думаю, можно считать временно прерванной!
|
|
Joker.udm
P.M.
|
4-12-2005 13:00
Joker.udm
Нифига не понял. Может я тормоз, но какие трудности со скорострельностью? С уваженем.
|
|
shuter
P.M.
|
Тем паче, если вы собрались ещё и целиться скорострельность вам абсолютно никчему. Я бы например никогда не стал ничего применять на такой дистанции как вы описали, реальная дистанция самообороны это от 3 и меньше метра, как правило вести самооборону приходится на гораздо меньших дистанциях от 1,5 до полного контакта. И не забывайте, что на такой дистанции (7м) кроме извлечения пистолета вам ещё придётся кричать: Стой, стрелять буду! Помимо всего прочего повторный выстрел может быть произведён только когда вы (и празные свидетели) убедятся что поражающего эффекта не произошло! И в лицо и голову стрелять тоже нельзя. Подробнее про это знают работники структур!
|
|
DENI
P.M.
|
Кричать - смысл есть не всегда. Втрелять и разевать варежку - глупость. Надо делать серию выстрелов (2-3)
|
|
shuter
P.M.
|
Согласен, моя позиция - достал, тихо стрельнул и убрал (не привлекая внимания). Но никак не с семи метров! Всегда надо учитывать фактор постороннего наблюдения, тем более с такой дистанцией. Я думаю не один здравомыслящий человек не будет размахивать пистолетом за 10 метров до нападающего, если это не групповое нападение,и ещё никто не знает, что есть в карманах у противника. Я допускаю предварительную подготовку, тобиш когда чувствуешь угрозу можно положить руку на пистолет в полобхвата, переложить в более удобное место, но не в коем случае им не светить - проверено на собственном опыте! Рассмотрим ситуацию: допустим, вы на остановке случайно, выбрасывая бычёк, угадили в кого-нибудь или тому подобное и здоровый мужик с криком "Ты чё ссука" направляется к вам, достав руки из карманов, на дистанции около двух метров вы добываете пистолет и что? В любом случае вы обязаны его предупредить о своих намереньях открыть огонь в случае его неподчинения, можетбыть он просто собрался вас обматерить, а может и разбить лицо. При рассмотрении дела о применении оружия самообороны всё это будет учитываться. Если бы всё было так просто, то расстрелять человека былобы возможно за то, что он на вас косо посмотрел: "А что, он так посмотрел, я думал он хочет меня убить!" Конечно при групповом нападении, да ещё в тёмном переулке ситуация совсем другая, там тихо и спокойно валишь гада за гадом и быстренько сваливаешь. Интересно было бы почитать отчёты по применению травматиков! Ситуации и тому подобное - бесценный практический опыт.
|
|
shuter
P.M.
|
Я немного не это имел в виду, я про милицейские отчёты, показания и тому подобное, что говорят люди с одной и с другой стороны (нападавший, жертва), но всё равно спасибо за ссылки.
|
|
charm
P.M.
|
не перстаю удивляться водолеям! смысл вопроса -скорострельность! вопрос- как увеличить скорострельность?! - зачем -да затем, что мне кажется, что это может когда-нибудь спасти мне жизнь! не стоит придераться к словам -7 или 3 метра ! много их буддет или мало! и правовые нормы по возможности или невозмолжности произведения выстрела в нападающего! -вопрос не в ЭТОМ!!! НЕТ!!! вопрос в скорострельности! -ИМХО это лично моё мнение -мне оно кажеться логичным! попытка засрать моё "обоснование" ничего хорошего не дала! кто-то упомянул о том, чтобы убедиться, что первый или нный выстрел возымел таки останавливающее действие! -извините, я не про автомат говорил! я об этом несколько раз уже говорил. я лично сегодня стрелял и убеждался -что перезарядка идет медленно -я успеваю глазами встретить отъезжающий затвор, проводить гильзу, и только после этого он опять готов к выстрелу -ну долго это! а ведь если первый патрон не дошел до цели, или не возымел действия -то счет идет уже не на секунды! блин -и лично я бы не стал подпускать человека ближе 3-4 метров -сначалабы предупредил, потом только, убедившщись, что предупреждения ему до одного места, светанул бы стволом! да и на вас бы я посмотрел, Шутер, как вы уговариваете потенциального агрессора ждать, пока он подойдет на необходимые дистанции! - экстримальная ситуация -это экстримальная ситуация! извиняюсь за выражение, но очко не успеет заиграть, как уже даже с дистанции в 10 метров человек будет уже перед вашим носом! с уважением, Антон!
|
|
Joker.udm
P.M.
|
5-12-2005 08:34
Joker.udm
Афигеть! Матрица! Вы правда ЭТО все видите? Тогда, увы, быстрее возможностей пистолета стрелять у вас не получится. Так что ограничтесь скромным темпом стрельбы в тыщу с гаком выстрелов в минуту... С уважением.
|
|
Natsuki
P.M.
|
блиатть, да уберите лишний ход спускового крючка, да и все! вот вам по теме!
|
|
888
P.M.
|
И одному гопу придут 8-13 шариков, а остальные полюбуются на вставший на задержку МАК и будет даже недо блефа!
|
|
charm
P.M.
|
мде... запитался я уже одно и тоже толдычить! далеко не матрица -реально вижу! поэтому и говорю! а про какие тысячу с гаком выстрелов в минуту вы говорите???? дорогой мой! какая там тысяча? у меня лично - около 46 выстрелов в минуту! -ну какая здесь тысяча????? где же такое привидиться??? на счет 8-13 шариков -это хорош! =) -отлично! будет у нас аля-суперкалаш в одной руке и наперевес ящик патронов! почему нельзя сделать хотя бы как у беретты? -каждому гопу (со всем уважением к подмосковным жителям досталосьбы по 2-3 пульки! лично у меня в запаске еще одна обойма весит -но это уже другая история! и я против такого сценария не против -а вы?
|
|
DENI
P.M.
|
Если не нравится работа возвратной пружины - поставьте возвратную пружину от 6п42. Перестанете глазом наблюдать возвращающийся затвор. Скорострельность ПМ - 30 высрелов в минуту по паспорту (т.е. среднестатистический стрелок имеенно так и стреляет) У вас - 46! Какие после этого вопросы?
|
|
Костяныч
P.M.
|
Аффтар, проблема тут не в МАКе... Вы просто не ждите пока гильза на землю упадет и перестанет кувыркаться, а сразу спусковой крючек нажимайте Скорострельность ПМ-образных волне достаточная. Чаще всего все упирается в стрелка, точнее во время между нажатиями спускового крючка.
|
|
charm
P.M.
|
ага -забавная штука выйдет, если я с отехавшим назад затвором, буду ка курок давить! =) задавлюсь ведь! -а толку-то не будет ! ладно, сойдемся на более сильной пружинке, и манипуляциями с укн.. . завтра еду за весами.. . извиняюсь за офф -но никто не знает примерную стоимость аптекорских весов?! (и где?)
|
|
shuter
P.M.
|
Где то у меня совсем давно тема была в газовом про стрельбу из ИЖа очередью, так вот там видео есть и можно реально оценить скорострельность без участия фактора стрелка!
|
|
charm
P.M.
|
плохо, что не можете дать ссылку !
|
|
|