Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Вопрос к знатокам...-скорострельность!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос к знатокам...-скорострельность!

charm
P.M.
1-12-2005 23:18 charm
После отстрела очередной партии... неожиданно для себя обнаружил, что вермя между спуском и готовностью к новому выстрелу проходит колоссальное !
И решил задаться вопросом.. . - возможно ли увелить скорострельность вообще??? если да, то как? если нет -то есть у кого-либо какие-нибудь соображения по этому поводу
ни в коей мере не имею ввиду противозаконное вмешательство в конструкцию!
Если можераторы сочтут эту тему непреемлемой -не буду обижен!
Хотя очень хотелось бы рассмотреть все возможные варианты.
DENI
P.M.
1-12-2005 23:30 DENI
А у какого девайса, то?
charm
P.M.
1-12-2005 23:44 charm
ясен пень у макарыча! =)
хотя можно и для разных посмотреть -и для тт и для вальтеров и стил и т.д.-но основной - МАКАРЫЧ! доброго времени суток, Денни
DENI
P.M.
1-12-2005 23:53 DENI
Лечится или доработкой УСМ (в Часто-задаваемых вопросах найдете, не моя тема) - на любителя.
Или - подбором запчастей.
Я делал подбором запчастей, т.к. черехз мои руки прошло много ПМообразных, поэтому, например у меня и 6п42 и Мак-13 и 654-й имеют абсолютно одинаковый спуск.
charm
P.M.
2-12-2005 00:04 charm
к вопросу о доработке усм -что можете сказать?
а по подбору -оно самое разумное... но где запчасти-то искать? =)
DENI
P.M.
2-12-2005 00:55 DENI
Ну если у тяги кое-что обрезать - скорострельность будет самой высокой из возможных.
оТТо
P.M.
2-12-2005 12:01 оТТо
Решив проблему скорострельности можно переходить к следующей - поиску 30-зарядного магазина (желательно барабанного типа) и установке режима автоматического огня
888
P.M.
2-12-2005 12:59 888
Только автоматического-если кое что обрезать!
Micro
P.M.
2-12-2005 13:33 Micro
Originally posted by 888:
Только автоматического-если кое что обрезать!

И поехать за переделку валить лес,или долго и упорно доказывать, что все само так отвалилось
С уважением Михаил.

888
P.M.
2-12-2005 13:51 888
Это, как побочный эффект к инециативе, само собой!
charm
P.M.
2-12-2005 17:35 charm
итка....
вывод:
как я и думал,
1)осбо сильных изменений (не попирающих наши законы способ) добиться невозможно!
2) скорострельность на уровне автомата -меня бы, в принципе устроила! но добиваться её частично -не хочеться!
3) может есть еще како-либо способ? ....

Пс - если не секрет -что же отвечает за скорострельность -ну не могу понять.. . +) Денни -как бесспорный авторитет и знаток конструкции -давай, вываливай секреты! =) можно даже в личку.. .

Micro
P.M.
2-12-2005 18:13 Micro
Вам-же уже ответили - "у тяги кое-что обрезать"
более подробно посмотрите работу механики пистолета, и все станет ясно.
Только незаконно все это....
Посмотрите статейку Natsuki, там правда про пневматику написано, но УСМ у всех ПМ образных одинаков. natsuki.nm.ru
С уважением Михаил.

Natsuki
P.M.
2-12-2005 18:33 Natsuki
Михаил, а какое отношение моя статья имеет к вопросу скорострельности? у меня доработка деталей УСМ для того, чтобы добиться мягкого и плавного спуска, а не для повышения скорострельности. или я чего-то не понимаю, и это все как-то связано меж собой?
Micro
P.M.
2-12-2005 19:28 Micro
Более мягкий и плавный спуск ИМХО тоже влияет на скорострельность. Конечно со случайно отвалившимся куском тяги не сравнить, но все-же...
С уважением Михаил.
charm
P.M.
2-12-2005 20:58 charm
да уж.. . я тоже уже ничего не понимаю...
может кто объяснит доступно?!
-так сказать, обще популярно.. .
Micro
P.M.
3-12-2005 00:00 Micro
Обще популярно вам тут никто не объяснит, т.к. это незаконно.
С уважением Михаил.
DENI
P.M.
3-12-2005 00:25 DENI
Про стрельбу очередями никто объяснять не будет.
Чем вам обычная скорострельность то не нравится? Учитесь стрелять, вот и все.. .
shuter
P.M.
3-12-2005 18:16 shuter
Тоже не понимаю чем скорострельность в три-пять выстрелов в секунду мала? А ежели у опытного стрелка, то и поболе будет!
Вот, только что попробовал: четыре выстрела самовзводом за секунду, конечно не натурально палил в квартире, так посчёлкал.
charm
P.M.
3-12-2005 19:14 charm
а что со скорострельность?!
-со скорострельностью -лично мне все понятно - она ( эта самая скорострельность) может и жизнь спасти! перспектива следующая -до атакающего дистанция в 7,5 метров , которое он преоделеет за среднее время в 2,5 -4 секнду!
ваша позиция - 1,5 - 3 секунды только будем доставать ствол+ передернуть затвор+ прицелиться -вот с последни-то пунктом вес и свзанно! -не факт, что попадете вообще! да и шанса уже второго не предоставиться - мак будет перезаряжаться, пока ваши мозги будут наматывать на кулак, или потрошить кишки!

допущение единственное - первый выстрел и сразу в голову или конечности -единственно возможный вариант останавливающего действия!

а вот если поднять скорострельность! -я не говорю об автомате или очереди в три патрона! я говорю о возможности сокращения момента, проходящего между выстрелом и готовностью к следующему! не надо путать!

charm
P.M.
3-12-2005 19:17 charm
забыл -шутер! вы меня удивляете! пощелкать -не значит вести огонь из мака -тоже не путайте! замерял -время это занимает около 1,8 секунды - а пощелкать и я могу 7 раз в секунду!
DENI
P.M.
3-12-2005 19:49 DENI
А зачем передергивать затвор? Уже многократно, в том числе и кровюь оплачен постулат - патрон должен быть в патроннике!

По поводу прицеливания - это надо спортсменам. овладевайте навыком инстинктивной стрельбы. Я когда стрелял на недавних соревнованиях совершенно, абсолютно НЕ ЦЕЛИЛСЯ!!! У нас не та дистанция, чтоб что-то выцеливать.
Оружие прекрасно извлекается за 1-2 секунды.
Вот это и надо тренировать, а но возиться с УСМом.. . тому, кто не умеет стрелять - посади за пулемет на станке - он с 5 метров ни в кого не попадет...
Просто и банально - ТРЕНИРУЙТЕСЬ.

charm
P.M.
3-12-2005 20:43 charm
Денни, со всем уважением!
тренеруюсь, да и показатели готовности к выстрелу не плохие... я думаю - от 0.8 до 1.3 сек -всреднем! меткость тоже неплохая! м пулимета не стрелял -нее знаю =)
но с ак-47 на 25 метрах 5 из 12 в десяточку.
и по поводу прицеливания я понял! и всетаки!
я считаю, что небольшое увеличение перезарядки -было бы не плохо!

и последнее -Денис, честно! -патрон в патроннике носите? поделитесь личным опытом!

С уважением , Антон.

DENI
P.M.
3-12-2005 20:57 DENI
Да, ношу всегда!
Ну по времени это я усредненно взял, для не слишком подготовленного человека.
charm
P.M.
3-12-2005 21:04 charm
я на всякий случай еще ношу выписки из закона об оружии.. . =)
огромное спасибо!
Тему, думаю, можно считать временно прерванной!
Joker.udm
P.M.
4-12-2005 13:00 Joker.udm
Нифига не понял. Может я тормоз, но какие трудности со скорострельностью?
С уваженем.
shuter
P.M.
4-12-2005 18:37 shuter
Тем паче, если вы собрались ещё и целиться скорострельность вам абсолютно никчему. Я бы например никогда не стал ничего применять на такой дистанции как вы описали, реальная дистанция самообороны это от 3 и меньше метра, как правило вести самооборону приходится на гораздо меньших дистанциях от 1,5 до полного контакта. И не забывайте, что на такой дистанции (7м) кроме извлечения пистолета вам ещё придётся кричать: Стой, стрелять буду! Помимо всего прочего повторный выстрел может быть произведён только когда вы (и празные свидетели) убедятся что поражающего эффекта не произошло! И в лицо и голову стрелять тоже нельзя. Подробнее про это знают работники структур!

DENI
P.M.
4-12-2005 23:04 DENI
Кричать - смысл есть не всегда. Втрелять и разевать варежку - глупость. Надо делать серию выстрелов (2-3)
shuter
P.M.
5-12-2005 00:09 shuter
Согласен, моя позиция - достал, тихо стрельнул и убрал (не привлекая внимания). Но никак не с семи метров! Всегда надо учитывать фактор постороннего наблюдения, тем более с такой дистанцией. Я думаю не один здравомыслящий человек не будет размахивать пистолетом за 10 метров до нападающего, если это не групповое нападение,и ещё никто не знает, что есть в карманах у противника. Я допускаю предварительную подготовку, тобиш когда чувствуешь угрозу можно положить руку на пистолет в полобхвата, переложить в более удобное место, но не в коем случае им не светить - проверено на собственном опыте!
Рассмотрим ситуацию: допустим, вы на остановке случайно, выбрасывая бычёк, угадили в кого-нибудь или тому подобное и здоровый мужик с криком "Ты чё ссука" направляется к вам, достав руки из карманов, на дистанции около двух метров вы добываете пистолет и что? В любом случае вы обязаны его предупредить о своих намереньях открыть огонь в случае его неподчинения, можетбыть он просто собрался вас обматерить, а может и разбить лицо. При рассмотрении дела о применении оружия самообороны всё это будет учитываться. Если бы всё было так просто, то расстрелять человека былобы возможно за то, что он на вас косо посмотрел: "А что, он так посмотрел, я думал он хочет меня убить!"
Конечно при групповом нападении, да ещё в тёмном переулке ситуация совсем другая, там тихо и спокойно валишь гада за гадом и быстренько сваливаешь.

Интересно было бы почитать отчёты по применению травматиков! Ситуации и тому подобное - бесценный практический опыт.

DENI
P.M.
5-12-2005 00:17 DENI
shuter
P.M.
5-12-2005 01:04 shuter
Я немного не это имел в виду, я про милицейские отчёты, показания и тому подобное, что говорят люди с одной и с другой стороны (нападавший, жертва), но всё равно спасибо за ссылки.
charm
P.M.
5-12-2005 01:41 charm
не перстаю удивляться водолеям!
смысл вопроса -скорострельность! вопрос- как увеличить скорострельность?! - зачем -да затем, что мне кажется, что это может когда-нибудь спасти мне жизнь!

не стоит придераться к словам -7 или 3 метра ! много их буддет или мало! и правовые нормы по возможности или невозмолжности произведения выстрела в нападающего! -вопрос не в ЭТОМ!!! НЕТ!!!
вопрос в скорострельности! -ИМХО это лично моё мнение -мне оно кажеться логичным!
попытка засрать моё "обоснование" ничего хорошего не дала! кто-то упомянул о том, чтобы убедиться, что первый или нный выстрел возымел таки останавливающее действие! -извините, я не про автомат говорил! я об этом несколько раз уже говорил. я лично сегодня стрелял и убеждался -что перезарядка идет медленно -я успеваю глазами встретить отъезжающий затвор, проводить гильзу, и только после этого он опять готов к выстрелу -ну долго это! а ведь если первый патрон не дошел до цели, или не возымел действия -то счет идет уже не на секунды!
блин -и лично я бы не стал подпускать человека ближе 3-4 метров -сначалабы предупредил, потом только, убедившщись, что предупреждения ему до одного места, светанул бы стволом! да и на вас бы я посмотрел, Шутер, как вы уговариваете потенциального агрессора ждать, пока он подойдет на необходимые дистанции! - экстримальная ситуация -это экстримальная ситуация!
извиняюсь за выражение, но очко не успеет заиграть, как уже даже с дистанции в 10 метров человек будет уже перед вашим носом!

с уважением, Антон!

Joker.udm
P.M.
5-12-2005 08:34 Joker.udm
Афигеть! Матрица! Вы правда ЭТО все видите? Тогда, увы, быстрее возможностей пистолета стрелять у вас не получится. Так что ограничтесь скромным темпом стрельбы в тыщу с гаком выстрелов в минуту...
С уважением.
Natsuki
P.M.
5-12-2005 13:29 Natsuki
блиатть, да уберите лишний ход спускового крючка, да и все! вот вам по теме!
888
P.M.
5-12-2005 14:27 888
И одному гопу придут 8-13 шариков, а остальные полюбуются на вставший на задержку МАК и будет даже недо блефа!
charm
P.M.
5-12-2005 17:14 charm
мде...
запитался я уже одно и тоже толдычить!
далеко не матрица -реально вижу! поэтому и говорю! а про какие тысячу с гаком выстрелов в минуту вы говорите???? дорогой мой! какая там тысяча? у меня лично - около 46 выстрелов в минуту! -ну какая здесь тысяча????? где же такое привидиться???


на счет 8-13 шариков -это хорош! =)
-отлично! будет у нас аля-суперкалаш в одной руке и наперевес ящик патронов!
почему нельзя сделать хотя бы как у беретты?
-каждому гопу (со всем уважением к подмосковным жителям досталосьбы по 2-3 пульки!
лично у меня в запаске еще одна обойма весит -но это уже другая история! и я против такого сценария не против -а вы?

DENI
P.M.
5-12-2005 17:39 DENI
Если не нравится работа возвратной пружины - поставьте возвратную пружину от 6п42. Перестанете глазом наблюдать возвращающийся затвор.

Скорострельность ПМ - 30 высрелов в минуту по паспорту (т.е. среднестатистический стрелок имеенно так и стреляет)
У вас - 46! Какие после этого вопросы?

Костяныч
P.M.
5-12-2005 19:14 Костяныч
Аффтар, проблема тут не в МАКе...
Вы просто не ждите пока гильза на землю упадет и перестанет кувыркаться, а сразу спусковой крючек нажимайте
Скорострельность ПМ-образных волне достаточная.
Чаще всего все упирается в стрелка, точнее во время между нажатиями спускового крючка.

charm
P.M.
5-12-2005 21:42 charm
ага -забавная штука выйдет, если я с отехавшим назад затвором, буду ка курок давить! =) задавлюсь ведь! -а толку-то не будет ! ладно, сойдемся на более сильной пружинке, и манипуляциями с укн.. . завтра еду за весами.. .
извиняюсь за офф -но никто не знает примерную стоимость аптекорских весов?! (и где?)
shuter
P.M.
5-12-2005 21:52 shuter
Где то у меня совсем давно тема была в газовом про стрельбу из ИЖа очередью, так вот там видео есть и можно реально оценить скорострельность без участия фактора стрелка!
charm
P.M.
11-12-2005 19:12 charm
плохо, что не можете дать ссылку !
Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Вопрос к знатокам...-скорострельность!