Холодная сварка на давленный ствол.

Originally posted by warp:
На фото сварочный ПОЛУАВТОМАТ провлочку подает автоматически

точно так как вы говорите

Простите, что возможно не там задаю вопрос или не нашел ответа.
Но зачем заполнять впадины, ведь даже желательно что бы они немножко распрямились, что сродни подтачиванию зубцов в варенном стволе ?

они не распрямятся
они могу только треснуть

почему только треснуть
давленный ствол уже предварительно растянут при давлении
для того чтобы треснуть он сначала, как минимум, должен выдавиться до диаметра ствола,
а дальше в дело вступает втулка, так что заделывание давлений, при наличии втулки думаю лишний гемморой

любовь. Вы не правы. Читайте резинострельный раздел. Там есть темка специальная, с фотками.. .

ну для начала ствол давится не просто так. Его сначала надо раскалить чтобы он стал мягким а потом давить иначе он просто сломаеется. Отсюда вывод для того чтобы распрямить углубления надо его до такойже температуры нагреть. Но стреляя его так не нагреешь.

Итак...
ИМХО -необходимо подвести итоги.. .
1)стоит ли использовать сварку вообще?!
2) если стоит -то какую?!
3) как её произвести?!

а то -просто 5ть страниц уже отвели -а информации(полезной, а не из разряда Дарьи донцовой-просто почитать) = 0 !!!
по поводу видов сварки -в аргоне, в СО2 и т.д. -советую подъехать в любой технический вуз пососедству и преобрести там методичку по сварке, ковке и т.д. (предмет, кажеться -ТКМ (теория констручкционных материалов)
ОТдельное спасибо дяде лёле - долго смеялся! =) порадовали! )

С уважением Антон.

Originally posted by charm:
Итак...
ИМХО -необходимо подвести итоги.. . а то -просто 5ть страниц уже отвели -а информации(полезной, .. . = 0 !!!
С уважением Антон.

Соглашусь абсолютно!
Перечитал второй раз всю ветку: к единому мнению так и не пришли.

Единственно эффективный способ доработки давленных впадин во избежание разрывов ствола??

Мое мнение.
Все-таки грамотная сварка в среде аргона - наплавление металла,
но только в кратер впадины, в самое донце.
Поскольку сварочная ванна будет минимального размера, то последствия для геометрии ствола будут ничтожны, сведены к нулю.
Использование втулки обязательно.

------
Выпускник "Можайки".

Originally posted by nbx:
Вот, пожалуйста: у товарища давленый ствол, стрелял строго стандартными покупными, но часто и много. Стояла втулка от Бобруси. Товарищ решил снять втулку, снял - а под ней вот что:
forum.guns.ru

Во как! Лопнул перед второй впадиной в гребня!
Знать варить надо не только кратер, но и всю впадину-нах?

быть может вы правы -но!
вспоминая тоже самое ТКМ -припоминаю, что сварка в аргоне -тем более не в производственных масштабах, а в единичном случае -весьма-и-весьма дорогостоящее мероприятее!
Подумав еще немного, и прислушавшись к мнению одного человека, я решил поискать холодную сварку на рынке -критерии были следующие:
1) "достаточно надежный ""клей""" -иначе эту субюстанцию назвать не могу... (или может паста)
2) обязательно должно присутсвовать в описании следующее сочетание слов - циклическая нагрузка! (при ней! -т.к. не раз стреляем, и не постоянно создаем давление в свтоле! -но циклично! )
3) надо подумать -как получше закрепить пасту на почти что абсолютно гладкой поверхности ?!
-попытаться создать искусственную шероховатость -чем больше дельта(средний показатель высоты гребней -кажеться... ) тем лучше! -можно расцарапать или нождачкой погрубее!

-вобщем-то всё.. .
воодушевившысь такой идеей, я отправился на рыночек напротив своего дома.
итог -не нашел, но "знающие" аборгены сказали, что холодная сварка, удовлетворяющаяя моим критериям существует!
минимально достаточно для этого будет посищение крупного или хотябы специализированного рынка стройматериала или авторынок.. . -что-то вроде!
вот и всё...

С уважением, Антон.

Аргоно дуговая сварка совсем не дорога, после того, как аппарат сделаешь.

Я заделал впадины холодной сваркой, но не простой, а во-первых, для металла (есть там еще для пластика и т.д.), а во-вторых - для деталей, работающих в условиях вибронагруженности (а ствол таковой деталью и является)...
Называется она, насколько помню, QuickSteel! Схватилась, как и положено, за 5 минут, отвердела часа за 3.. . Сверху надел втулку с небольшим натягом! Стрелял несколько раз, сварка пока держится, трещин на ней нет! Посмотрим, как дальше будет!

P.S. перед тем, как заполнять холодной сваркой впадины, я на них сделал "сеточку" резцом, т.е. продольные и поперечные глубокие царапины, чтобы лучше держалась.. . вот так!

отлично! -огромное вам, OZZY, спасибо!
кратко и грамотно!

Кстати не обязательно было делать сеточку. Как раз в случае ствола с давленными выступами важна так любимая Дядей Леней "напрессованная" втулка. Т.к. холодной свркой вы плотно забиваете пространство над вытсупом и потом плотно напрессовываете втулку. В результате разрыв ствола маловероятен (если не слишком сильно баловаться с навеской пороха)

А я запаяю оловом и всё, да и втулку одену.
Холодной сварке как-то не доверяю, есть печальный опыт(холодная сварка не треснула она кусками отскочила при этом заклинив пистолет)- втулки не было.
Сварку использовал ABRD STEEL part no.AS-224
Заваривать аргоновой сваркой, тоже боязно, для этого нужно как следует, прогреть метал, а как он себя после этого поведёт не известно. Дело в том, что метал после хорошего нагрева, может стать хрупким, и нет гарантии, что после 10-ков выстрелов он не лопнет.
Хотя и так не какой гарантии нет.
С Уважением Алексей.

Originally posted by DENI:
Кстати не обязательно было делать сеточку. Как раз в случае ствола с давленными выступами важна так любимая Дядей Леней "напрессованная" втулка. Т.к. холодной свркой вы плотно забиваете пространство над вытсупом и потом плотно напрессовываете втулку. В результате разрыв ствола маловероятен (если не слишком сильно баловаться с навеской пороха)

"Сеточка" увеличивает площадь поверхности.. . это в любом случае полезно! Плюс - не даёт "заплатке" сместиться вперёд-назад и вправо-влево...
Ну и, конечно, с напрессованной сверху втулкой "заплатка" вообще никуда не денется!

Насчет запайки впадин оловом или заливки их свинцом (слышал и такие предложения) хочу сказать: и олово, и свинец по твердости СИЛЬНО уступают стали.. . холодная сварка гораздо ближе к стали по этому параметру! а твердость в данном случае - главное свойство, которое необходимо материалу заплатки!
Поясню.. . если при выстреле в стволе образуется давление, достаточное для деформации давленого выступа, то свинцовая заплатка просто промнётся вовнутрь (а оловянная - тем более)! Т.е. это будет тот же прорыв ствола...
С холодной сваркой такое менее вероятно. Это, конечно, не сталь, но все-таки потвёрже свинца и олова!

А в идеале - впадины надо заваривать.. . только 1. ствол может "повести" и 2. это уже "внесение изменений в конструкцию оружия... ", насколько я понимаю.

да никуда олово не промнется, там же втулка держит. Можно даже воду залить, если обеспечить герметичность, т.к. вода практически не сжимаема. а у олова плотность по более будет.
ИМХО тут главное не твердость, а плотность.

Originally posted by JFK:
да никуда олово не промнется, там же втулка держит. Можно даже воду залить, если обеспечить герметичность, т.к. вода практически не сжимаема. а у олова плотность по более будет.
ИМХО тут главное не твердость, а плотность.

Полностью с Вами согласен.
С Уважением Алексей.

Originally posted by JFK:
да никуда олово не промнется, там же втулка держит. Можно даже воду залить, если обеспечить герметичность, т.к. вода практически не сжимаема. а у олова плотность по более будет.
ИМХО тут главное не твердость, а плотность.

хм.. . твердость - свойство материала не деформироваться под действием внешнего воздействия...
а плотность - вес, приходящийся на единицу объема!

насчет промнется или нет - возьмите кусочек олова, он будет имитировать пробку.. . оберните, например, фольгой (она сымитирует хлипкие стенки ствола), положите на твердую поверхность (она сымитирует стенку втулки) и ударьте по всему этому "макету" молотком! То же самое проделайте с таким же кусочком стали! Сравните результат.. .

Вопросы отпадут сами собой.

Конечно, это "утрированная" модель, но она отражает суть вопроса.
Поправьте меня, если я не прав!

P.S. Согласен, олово - это лучше, чем ничего!

Originally posted by -=OZZY=-:

насчет промнется или нет - возьмите кусочек олова, он будет имитировать пробку.. . оберните, например, фольгой (она сымитирует хлипкие стенки ствола), положите на твердую поверхность (она сымитирует стенку втулки) и ударьте по всему этому "макету" молотком! То же самое проделайте с таким же кусочком стали! Сравните результат.. .

Вы тут ошибаетесь, т.к. в углублении ствола олову некуда будет деться, а в вашем примере боковые стороны свободны.

Originally posted by -=OZZY=-:

хм.. . твердость - свойство материала не деформироваться под действием внешнего воздействия...
а плотность - вес, приходящийся на единицу объема!

плотность характеризует сжимаемость материала

Вы тут ошибаетесь, т.к. в углублении ствола олову некуда будет деться, а в вашем примере боковые стороны свободны.

1. как некуда? а как же зазор между стволом и втулкой?? он по-любому будет!

2. плотность стали - примерно 7,8 г/куб. см, плотность алмаза - 3,5 г/куб. см.. . Внимание вопрос - какой материал тверже??? )
Отсюда вывод - плотность и твердость не связаны напрямую!

Хочу сказать, что спорить можно долго и в любом случае всё решат натурные испытания!
Согласны со мной?

Originally posted by JFK:

плотность характеризует сжимаемость материала

Думаю, Вы согласитесь со мной, что понятия "сжимаемость" в технике нет! есть прочность, упругость, жесткость, плотность, твердость и т.д.

Originally posted by -=OZZY=-:

1. как некуда? а как же зазор между стволом и втулкой?? он по-любому будет!

2. плотность стали - примерно 7,8 г/куб. см, плотность алмаза - 3,5 г/куб. см.. . Внимание вопрос - какой материал тверже??? )
Отсюда вывод - плотность и твердость не связаны напрямую!

Хочу сказать, что спорить можно долго и в любом случае всё решат натурные испытания!
Согласны со мной?

а я и не говорю что полость надо заливать очень твердым материалом, главное чтобы он не сжимался

Вода например очень плохо сжимается =) Но и плохо держится.

Originally posted by -=OZZY=-:

Думаю, Вы согласитесь со мной, что понятия "сжимаемость" в технике нет! есть прочность, упругость, жесткость, плотность, твердость и т.д.

я говорю что чем выше плотность материала, тем меньше он уменьшается в объеме, а не то что он меньше деформируется.

Originally posted by OxOTHuK:
Вода например очень плохо сжимается =) Но и плохо держится.

пример про воду я уже и так приводил

Originally posted by JFK:

я говорю что чем выше плотность материала, тем меньше он уменьшается в объеме, а не то что он меньше деформируется.

Ок, уменьши в объеме кусок стали или свинца =)
Ты удивишься =)
Нет, я ничего не говорю, сжимаемость есть, но во первых она мизЕрна (для практических целей ее не используют, не газ это), а во вторых - все же сталь хуже сжимается, чем свинец.

Сжимаемость - это что? Правильно, изменение объема. Можно изменить объем не изменяя форму? Нет. У стали или у свинца сложнее изменить форму? Доступно?

Или совсем с другой стороны - скорость звука выше там, где меньше сжимаемость тела. И в газах и в жидкостях и в твердых телах. Это физика. Вот в свинце с высокой плотностью скорость звука в разы меньше чем в стали. Справочная информация. Яндекс поможет ее найти.

Originally posted by OxOTHuK:

Или совсем с другой стороны - скорость звука выше там, где меньше сжимаемость тела. И в газах и в жидкостях и в твердых телах. Это физика

скорость звука в воде в 4 раза больше чем в воздухе. значит сжимаемость воздуха меньше воды?

Originally posted by OxOTHuK:

Ок, уменьши в объеме кусок стали или свинца =)
Ты удивишься =)
Нет, я ничего не говорю, сжимаемость есть, но во первых она мизЕрна (для практических целей ее не используют, не газ это)

вот поэтому я и предлагаю использовать олово.

Из-за того, что по-любому между стволом и втулкой будет зазор, у "заплатки" ВСЕГДА найдется, куда деформироваться...
Если она (заплатка) обладает близкой к стали твердостью и втулка на неё садится внатяг (т.е. без зазора), то твердая заплатка даже при наличии свободного места для деформации, выдержит, а вот мягкая - нет!
Если обеспечить беззазорную посадку втулки на ствол, то, как правильно сказал JFK, можно хоть воду залить вместо заплатки!
Но, повторюсь, в нашем случае зазор ЕСТЬ!

Да, зазор есть, правда не большой, но есть, меньше миллиметра.
Я свою втулку с помощью молотка насаживал.
Что касается холодной сварки, она тоже может рассыпаться.
Олово мягкое, а холодная сварка хрупкая.
Но, я не думаю, если ствол вздует (там, где вмятина) даже на миллиметр, то он обязательно лопнет.
Хотя, утверждать с уверенностью не могу, время покажет.
P.S.
Дали бы нам нормальные стволы, без зубов и вмятин, тогда бы не пришлось, нам мужики так парится.
С Уважением Алексей.

эх.... если бы нормальные стволы дали... ! жисть бы в шоколаде была!

Лекс прав! -кроме одного -холодная сварка-то тоже раз-ная бывает! -вот я нашел похожую на пластелин -протестил :
не крошеться -по вязкости, как свинец!
хорошая штука оказалась!

Originally posted by JFK:

скорость звука в воде в 4 раза больше чем в воздухе. значит сжимаемость воздуха меньше воды?

Прочитайте МЕДЛЕННО и ВДУМЧИВО мою фразу. Чем больше скорость звука, тем меньше сжимаемость. И чем меньше сжимаемость, тем выше скорость звука. Почему Вы подумали иначе - ХЗ. Видимо Вы плохо знаете русский язык.

Господа, а идея с зубами из Ст.??? посаженными на холодную сварку или олово, да ещё и сверху втулка, помоему неплохо выглядит.

Originally posted by Lekss:

Дали бы нам нормальные стволы, без зубов и вмятин, тогда бы не пришлось, нам мужики так парится.
С Уважением Алексей.

да уж.. . оставили бы просто чок и всё.. А то наделали выступов каких-то, изуродовали ПМ!
Всё равно ттот, кто захочет из него стрелять чем-то кроме резины, возьмет и поставить другой ствол!

Выступы ИМХО поставили еще и для ограничения разгона по мощности, что они худо - бедно и делают, гады.
Итак, какое резюме у Форума? Чем (кроме горячей сварки, что необратимо и страшновато) заделываем впадинки?
Понимаю, что сравнить можно только после большого настрела "тестовыми" боеприпасами...
Я склоняюсь к холодной сварке или свинцу под втулку. Хотя прочнее всего по моему будет вставки из стали (45 или выше), по форме точно как впадины и посаженные на припой или холодную сварку плюс сверху втулка. Минус один - невероятная сложность в изготовлении самих вставок.. .

Originally posted by France:
Минус один - невероятная сложность в изготовлении самих вставок...

Вот это, действительно сложно будет изготовить.
С Уважением Алексей.

Хотя.. . Если сделать слепочек и есть возможность сделать форму и залить ее металлом...
Но в реальной жизни я в нашем городке токаря толкового не могу найти, чтоб втулку сделал. А Москва в лице Agrig'а молчит.. .

Originally posted by France:
Хотя.. . Если сделать слепочек и есть возможность сделать форму и залить ее металлом...
Но в реальной жизни я в нашем городке токаря толкового не могу найти, чтоб втулку сделал. А Москва в лице Agrig'а молчит...

Москва не молчит . Втулку без наползания я и сейчас вам готов отдать, а втулки с наползанием пока не готовы.