Охолощенное оружие

Кольчуга на Варварке. Беги, мальчик, проверяй. Как проверишь, отпиши, всем интересно, кто тут пи-дабол.

Модератор рассудит!

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.

Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.

Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).

Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.

Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:

- конструктивные;

- энергетические характеристики снаряда;

- надежность.

3.1. Конструктивные признаки
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:

- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);

- устройство запирания канала ствола;

- устройство для воспламенения метательного заряда.

Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:

- устройства для удержания и управления;

- приспособления для прицеливания.

Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.

3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.

Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.

При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.

3.3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.

4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА
При производстве баллистических экспертиз с целью решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования и способствующие установлению истины.

5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ
При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:

- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;

- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;

- устройство дистанционного управления стрельбой;

- универсальный измерительный инструмент для производства ли-нейных измерений с точностью 0,1 мм;

- набор слесарных инструментов;

- элементы снаряжения патронов;

- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;

- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и сна-ряжения патронов и заряжания оружия;

- бинокулярный микроскоп;

- калькулятор;

- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;

- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;

- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.).

6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА
6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.

6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).

Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.

6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.

Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.

Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.

Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.

6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.

6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).

В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на-значению объекта.

6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.

6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.

6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.

6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.

Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:

,

где m - масса снаряда, кг;

v - средняя скорость снаряда, м/с.

Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:

,

где p = 3,14 - постоянная величина;

d -диаметр снаряда, мм.

Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:

,

где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж;

S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.

6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

7. ФОРМУЛИРОВАНИЕ ВЫВОДОВ
7.1. По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков (конструктивные, энергетические характеристики, надежность).

7.2. В зависимости от результатов исследования материальной части объекта, энергетических характеристик и его надежности экспертом могут быть сформулированы выводы:

- о принадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о непринадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о невозможности решения вопроса.

7.3. При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. В выводах указывается способ изготовления. При этом, если объект промышленного или кустарного производства, указываются его тип, модель, модификация и калибр. Если объект самодельного изготовления, то должны быть указаны его калибр, вид патронов, которыми можно производить выстрелы, и он должен быть классифицирован по типовой принадлежности (например: 'нарезное короткоствольное неавтоматическое', 'короткоствольное с гладким каналом ствола неавтоматическое' и т. д.).

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);

- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);

- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);

- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в сле-дующих случаях:

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;

- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.

приложение
ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
Огнестрельное оружие промышленного производства

1. 'Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства'.

2. 'Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульнозарядному огнестрельному оружию отечественного производства'.

Огнестрельное оружие самодельного изготовления

1. 'Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом 'Браунинг' изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета 'Браунинг' образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами 'Браунинг'.

2. 'Представленный предмет является самодельным дульнозарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию'.

3. 'Представленное самодельное стреляющее устройство имеет кон-структивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)'.

4. 'Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения'.

Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием

1. 'Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится'.

2. 'Представленный предмет является копией 9-мм пистолета 'ГЛОК-17', не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится'

3. 'Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов ? Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится'

4. 'Представленная пневматическая винтовка 'ИЖ-49' ?Т07321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится'.

Выводы о невозможности решения вопроса

1. 'Представленное устройство с маркировкой на деталях 'BRG Germany ? 005367 TR' изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным'.

2. 'Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.

ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА
1.Комаринец Б.М. Судебно-баллистическая экспертиза - Вып.1 - М , 1974.

2. Криминалистическая экспертиза - Вып.5.- М., 1967

3 Криминалистическое исследование огнестрельного оружия: Методическое пособие для экспертов, следователей и судей.- М.,1987

4 Устинов Л И. Самодельное огнестрельное оружие и методика его экспертного определения - М., 1968

5 Методика определения минимальной убойной силы стандартного и атипичного огнестрельного оружия и боеприпасов Пособие для экспертов.- М. 1979

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА
1 Федеральный Закон 'Об оружии', принятый Государственной Думой Российской Федерации 13 ноября 1996 г

2 Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденные 28 ноября 1998 г.

3 Сборники справочных сведений об оружии, прошедшем сертификацию и разрешенном к обороту на территории Российской Федерации.

4. Ж Российской Федерации (ст. 188, 222-226, 355).

5.0 судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации ? 5 от 25 июня 1996 г

6 'Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях', введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации ? 1314 от 15 октября 1997г.

7 "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации ? 814 от 21 июля 1998
вот чего нарыл,особо интересны пункты 6.5 и 6.9

Ручница является огнестрельным оружием?
А ствол от ручницы?
А труба водопроводная?

Где грань?

я подобную тему поднял здесь-же в юридических вопросах.по поводу ручничы,если я правильно понял данную методику-эксперт сыпанет в нее пороху и бабахнет,то-же самое и в ствол ручницы,а в водопроводную трубу сунет подходящий по калибру патрон и стукнет молотком,либо назовет безоткатным орудием,а заряд собирались делать из марганцовки из аптечки и ,допустим,сахара из буфета,если повезет,признают гладкоствольным длинноствольным,за него,вроде нет уг отв.таким образом,мне кажется,на примере водопроводной трубы , под статьей у нас ходит каждый,а вот по той-же методике за охолощенное оружие ни под каким видом-есть на нее бумажка или нет-неважно статьи быть не может,кстати по поводу сертификатов,лицензий и т.п.-любой сержант милиции может заявить-бумага паршивая,оттиск неясный,печать смазанная,да и подпись неразборчивая-в результате на экспертизу едет сперва бумага,ну а следом,я уверен,и железка

Originally posted by igor61:

любой сержант милиции может заявить-бумага паршивая,оттиск неясный,печать смазанная,да и подпись неразборчивая-в результате на экспертизу едет сперва бумага,ну а следом,я уверен,и железка

золотые слова ,только под сержанта можно "влететь" и с одним только паспортом ГРажданина и никакие ММГ и холощеные девайсы для этого не требуются .

абсолютно верно

К участникам "немогупридумать" и "стрелок 14" пока просто просьба не переходить грань приличия в общении. Хотите обложить друг друга бранью, пожалуйста в Р.М.

Сугубо ИМХО.

Оружие под СХП должно быть на организациях типа киностудий и тд. это да. У часных лиц опять же ИМХО не ну окромя Питера где все просто.. Думаю так.
1) Принимаю при перевозке
2) Выясняют что и как (а я с мероприятия ехал и МГ-34 вез.. )
3) Опа.. . как хорошо. Рабочее все окромя втулки в дудке.
4) Неполная разборка. Безо всякого инструмента
5) Дивайс не боевой но имеет в конструкции основные части (Слава Богу на украине это не наказуемо)
6) За дивайс вопросов нет. (теоритически) За части есть.
7 ) А в каком магазине куплен дивайс? С какими доками? С никакими? Копаный? Восстановленый?Куплен как макет и доделан? ОГО!!!! Класс.

Статьи расписать?

Даже по украинскому УК тут мноо интересного получиьтся хотя наша 263 (цьом цьом любимая статья) весьма либеральна.

К тов Глымову .
Есть маленький нюанс ,все статьи заточены под восстановление именно Оружия и частей к нему .Если Вы оперируете в рамках НЕ ОРУЖИЯ ( убираем всякие домыслы вроде сигнального ,шумового ,детского ) то ,в принципе ,Вы ничего не нарушаете .Так что если у Вас находят полуразобраный девайс с шпиленым стволом и ящиком холостых патронов -это не криминал .
Если же тот же самый ящик окажется с боевыми (непросрочеными )патронами -доказать следствию что Вы реконструктор будет проблематично .И тогда получается статья не только за хранение боеприпасов но и за нелегальные действия именно с оружием .
Если действовать по аналогии то почему бы не ввести статью за основные детали холодного оружия ? Звучит как полный бред но если вдуматься - все то же самое .

И еще .это для самых внимательных .По факту сейчас в России существует город(размером с Европейскую страну ) в котором практикуется упрощенный и не "карательный" подход к вопросам владения Шпиленым Инвентарем и основными частями к нему .
И что ?
"Валят" народ из "Дегтярей" или грабят инкассаторов с "Моськами" и "Геверами" ?
Или ездят на разборки с "гашниками " с реконструкций на которых перекрутили стволы и набили кексы копаниной ?
Этого всего не наблюдается ,так что для безопасности страны и ее граждан ВСЕ эти приборы представляют гораздо меньшую угрозу чем обычные кухоные ножи с топорами и пример Питера это наглядно доказывает .

Кстати ,ублюдку Пичужкину даже штык не понадобился .

все это хорошо.. но ментам это до одного места.

к счастью ,не всем .
В Питере многие из них и коллекционеры и реконструкторы .И в немалых чинах люди копают .Возможно лояльный подход объясняется просто знанием темы ?

дык.. свой своему по неволе брат..

а может,в Питере менты просто более грамотные и меньше делают запретительной отсебятины-в методике однозначно сказано что главным признаком огн ор является КОНСТРУКЦИОННЫЙ-т.е. если вещь НЕ предназначена для мех пор цели снарядом-то и говорить нечего,из чего бы она не состояла

забыл добавить-лет пять назад присутствовал при разговоре одного нач поискового отряда и начальника отдела по незаконному обороту оружия-так один заявил другому - ваши ребята выкапывают оружие,на что второй возразил-не оружие,полтора-два килограмма ржавого металла,неспособного стрелять и сверловать под холостую стрельбу нигде не запрещено.второму возразить было нечего,кроме того что -но если у них будут патроны с пулями-посажу.в результате патроны потрошили на месте в лесу и для реконструкций-они тогда назывались обезьянником-возили только холостые

Originally posted by igor61:

а может,в Питере менты просто более грамотные

Кстати ,это тоже момент с которым тяжело не согласиться .Это даже по ГАИшникам чувствуется .Не нарушил -как правило не остановят .Если остановили для проверки и с документами все в порядке и выхлоп не "шмонит" -прикапываться не станут ,отпустят.
так что Питерская Ментовка однозначно одна из самых вменяемых в стране .

Прошу прощения, господа, что вмешиваюсь.
Но внимательно изучая спор в данной теме (с желанием узнать что-то новое)
к сожалению ничего не понял...
Тут, на данный момент, обсуждается не вопрос оружия, а частные вопросы связанные с "ментами", "справками" и "собственным пониманием закона".

По этому изложу то, что уже достигнуто в области холостого оружия:

"Охолощеное оружие - оружием не является и уголовной ответственности за факт его владения не предусмотрено."

Если кому-то интересно - могу расписать это с точки зрения действующего Уголовного законодательства.

Originally posted by Russtank:
Прошу прощения, господа, что вмешиваюсь.
Но внимательно изучая спор в данной теме (с желанием узнать что-то новое)
к сожалению ничего не понял...
Тут, на данный момент, обсуждается не вопрос оружия, а частные вопросы связанные с "ментами", "справками" и "собственным пониманием закона".

По этому изложу то, что уже достигнуто в области холостого оружия:

"Охолощеное оружие - оружием не является и уголовной ответственности за факт его владения не предусмотрено."

Если кому-то интересно - могу расписать это с точки зрения действующего Уголовного законодательства.

Попробуйте, вдруг получится.

Ждем-с

Самое важное в этом деле - это как все тут отмечают ст 222.
И все считают что за хранение "основных частей" - будет уголовное дело.

Так вот - как было дело:
Сначала (ну при СССР) статья было про оружие только.
Но в 90-х случилось следущее - находят у бандита дома ствол на полке и затвор на стуле, и нет у него никакого оружия!!!
Вот тут-то ввели "основные части".

Теперь ВНИМАНИЕ!
Сразу говорю - это ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ практика -
"Основные части", найденные у человека, только тогда уголовка по ст.222 - когда из них можно собрать действующее оружие!
Иначе Вы затвором только по голове можете набить.

Так что изъять часть конечно могут, но без других последствий.
Опять же - примеры неквалифицированного персонала УВД не повод, как и не повод говорить "зачем ссориться" - личное дело каждого.

Originally posted by Russtank:
... ст.222 - когда из них можно собрать действующее оружие!...

Можно собрать-срок за оружие-турма
Нельзя собрать-срок за основные части-турма

как все замечательно звучит.. расскажите про собрать-несобрать ментам.. и еще а патрики холостые в каком магазине куплены?

Originally posted by Xaverxu:
.. . Можно собрать-срок за оружие-турма
Нельзя собрать-срок за основные части-турма

Повторю ещё раз - смотри слова "в комплексе"... !!!

Кроме "теоретиков" - тут есть "практики"?

И "сказки" про страшных ментозавров - тоже для непосвященных и классная тему для флуда.

Я - прошел через всё это лично, и за моими слова есть конкретный опыт.
Я им и делюсь! Есть чем поделиться - пишите! Я именно затем здесь - научиться тому, чего еще не знаю.

P.S. А что - холостые в магазине не продают?
И наверное у Вас и ружьями не торгуют и патронов вообще никаких не бывает?

Простите, не сдержался, господа, но это уже смешно!

Originally posted by Russtank:

Кроме "теоретиков" - тут есть "практики"?
И "сказки" про страшных ментозавров - тоже для непосвященных и классная тему для флуда.
Я - прошел через всё это лично, и за моими слова есть конкретный опыт.
Я им и делюсь! Есть чем поделиться - пишите! Я именно затем здесь - научиться тому, чего еще не знаю.
P.S. А что - холостые в магазине не продают?
И наверное у Вас и ружьями не торгуют и патронов вообще никаких не бывает?
Простите, не сдержался, господа, но это уже смешно!

Так поделитесь опытом. Интересует практика переделки оружия в макет, причем оружия находящегося на учете в ЛРО. можно в личку. И по охолощенному тоже.

Originally posted by Russtank:

Я - прошел через всё это лично, и за моими слова есть конкретный опыт.
Я им и делюсь! Есть чем поделиться - пишите! но это уже смешно!

Уважаемый, а опыта ведения боевых действий в ВОВ у Вас случайно нет?
Может быть только Вы "висели на кресте", других, более опытных товарищей здесь нет? Мы все с удовольствием послушаем о том, что Вам удалось пройти.

На охолощенное оружие выдается разрешение РХИ только юридическим лицам, в основном киностудии, а так ЭКГ не сертифицирует его как предмет коллекционироания.

Originally posted by Scaevola:
На охолощенное оружие выдается разрешение РХИ только юридическим лицам, в основном киностудии, а так ЭКГ не сертифицирует его как предмет коллекционироания.

Уважаемый Муций, Вы бы для начала закон почитали, а? В плане что можно коллекционеру собирать а чего нельзя?

Был неправ, каюсь,по поводу коллекционирования, и еще к Вам вопрос, лицензия на коллекционирование дает ли право на использование данного оружия в реконструкции, и на сколько законно использование холостых патронов, ведь приобретение патронов требует лицензии т.к. я лично не видел в свободной продаже холостые патроны, разве что строительные.

Originally posted by Scaevola:

лицензия на коллекционирование дает ли право на использование данного оружия в реконструкции,

дает, по согласованию с органами МВД.. . на массовых мероприятиях и так далее.

Холостые патроны купить - не вижу проблем, нолько их нет в продаже нигде. А если ты найдешь, ну совершенно случайно, армейский цинк холостых, то владей ими спокойно, это не боеприпасы по закону.

Значит автоматическое охолощенное оружие - тоже лицензируется?

Originally posted by Scaevola:
Значит автоматическое охолощенное оружие - тоже лицензируется?

а почитать 814 постановление правительства и приложение к нему, как тебе? распечатываешь, берешь маркер и подчеркиваешь, подчеркиваешь, подчеркиваешь ВСЕ что касается физических лиц.

о-КЕЙ? Д'я?

Я понял. Спасибо.

Я так понял, чтобы иметь охолощенное оружие, нужно иметь лицензию на коллекционирование, ибо присутствуют основные части оружия, за которые без неё капец. Предположим я смогу получить лицензию, а вот возникает другой вопрос, - где официально можно приобрести охолощенное оружие? Кстати, термин об охолощенном оружие я встречал только в разделе про коллекционирование оружия, в "Законе об оружии". Если переделать из охотничьего (я говорю об винтовке Мосина), то будет проблема с его регистрацией (слышал, что просто изымут как охотничье оружие вышедшие из строя), а если переделывать из ММГ (что вроде бы тоже не совсем законно), то потом не объяснишь где взял данный образец. Вопрос в следующем - что делать и как быть? Реальные прецеденты были официального оформления охолощенного оружия?

Originally posted by Nazaret 2:

Реальные прецеденты были официального оформления охолощенного оружия?

Присоединяюсь к вопросу.

Originally posted by Nazaret 2:
Вопрос в следующем - что делать и как быть?

как я понимаю: можно попробовать купить за границей и по почте прислать в сборе. Провести через таможню по лицензии коллекционера без сертификации, по какому коду ТН ВЭД я не смотрел. Проблемы с целыми основными частями быть не должно - через таможню идёт весь предмет. Дальше как я понимаю, его можно вписать в список номерного учета, а может это и не нужно.

еще можно купить у музея или любого лица по договору купли-продажи, заключенном в любом допускаемым ГК виде.

OlegI благодарю за разъяснения. Проблема в том, что в музеях нет охолощенного оружия (а если бы и было, то не продали), а такого "любого лица", у которого оно есть и он хочет его продать, просто нереально найти.
Я вижу выход в переделки либо макета, либо охотничьего оружия. Есть только одна большая проблема в виде его узаконивания.
Еще вопрос, а если у м меня будет лицензия на коллекционирования охолощенного оружия, но не будет вписано оное в лицензия, и ,предположим, у меня найдут либо не зарегистрированное охолощенное оружие, либо основную часть, - это будет уголовное наказание или административное?

административное, так как квалифицируется как нарушение правила коллекционирования п.41 ПП814 "физическим лицам запрещается: коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование", то есть административное правонарушение по ст.20.8 АК. А если есть признаки состава правонарушения и преступления, то применяется только административное по ППВС N5 от 12.03.2002г. : "8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности."
Уголовное будет, если, например, купили краденое и знали об этом (т.е. признаки состава другого уголовного преступления, не связанного с оборотом оружия).
По правонарушениям есть сроки давности. Например, приобрели и включили в коллекцию охолощеное оружие, подождали 2 месяца (максимум год) и срок давности истёк. Единственно, могут изъять нелицензированное оружие и ждать когда вы получите лицензию на этот вид (конфисковать только по решению суда, по ГК в суд можно обратиться только через год после изъятия).

Originally posted by Nazaret 2:
Я вижу выход в переделки либо макета, либо охотничьего оружия

макет трогать не стоит, так как по ППВС N5: "Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."
а вот охолощение охотничьего вроде не преследуется.

Спасибо за разъяснения.