Mower_man
P.M.
|
12-9-2007 16:59
Mower_man
Originally posted by SHIZUKA:
ИТОГ : ВЛАДЕЛЕЦ ХОЛОЩЕННОГО ОРУЖИЯ ОБЯЗАН ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И ОБОРОТ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ ПОПАДАЕТ ПОД ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ. Ваша фраза ? Это -общее ,а теперь перейдем к частностям . там же пункт 31 последнее предложение "Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий."
придется и мне нарушить заповедь.. . Хором из зала (суда) вопрос: Лизенцируется ли владение основными частями оружия? Время пошло.
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: придется и мне нарушить заповедь... Хором из зала (суда) вопрос: Лизенцируется ли владение основными частями оружия? Время пошло.
Хороший вопрос .... Если отвечать по памяти -насколько я помню ,для легального владения основными частями оружия требуется нечто большее ,так как ремонт оружия можно производить только в специализированных мастерских а с методикой получения ими разрешиловки я практически не сталкивался . Я думаю что само по себе владение основными частями не лицензируется ( я о такой лицензии не слыхал ), но легально "крутить стволы " Вы можете только в Спецмастерской . Если это "блиц" то я бы ответил так . Цитата мне кажется несколько неуместной ,там речь все таки об оружии .
|
|
inspec
P.M.
|
Получается, что если в тумбочке лежит затвор без ударника, то он - негоден для производства выстрела, хотя и будет иметь признаки основной части огнестрельного оружия? А, к примеру, залитый свинцом барабан от револьвера, или ствол? Починить - один момент, а эксперт даст заключение о том что это предмет конструктивно сходный с оружием, а следователь в свою очередь вынесет постановление о прекращении УД?
|
|
Mower_man
P.M.
|
13-9-2007 21:52
Mower_man
Originally posted by inspec: Получается, что если в тумбочке лежит затвор без ударника, то он - негоден для производства выстрела, хотя и будет иметь признаки основной части огнестрельного оружия? А, к примеру, залитый свинцом барабан от револьвера, или ствол?
222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ. А вот если будет сваркой заварен канал ударника или ствол-барабан заварен-заштифтован (я про отдельные запчасти), тогда да, проблем не будет с экспертом. Курки-прицелы-мушки-приклады-магазины - сколько угодно.
|
|
bons
P.M.
|
222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.
А почему свинец- 222я статья, а сварка нет? Чем отличается процесс удаления свинца и сварки с точки зрения криминального пользователя? Те же яйца, только в профиль. Ну чуть дольше работать напильником. Варианты с выплавлением свинца не предлагать. Есть подозрение, что можно нечаянно отпустить ствол или барабан. Потом надо калить и т. д. Кстати, не особо напрягаясь можно пальнуть из ММГ нагана, поменяв при этом только барабан. Спортивный патрон от ТОЗ-36 разделить на пулю и гильзу с зарядом. Пулю загнать со стороны ствола до штифта, а гильзу с пыжом- в барабан. Точности конечно нибудет никакой, но огрызка ствола хватит на гораздо больше, чем 7,5 Дж. И даже резанная-перерезанная Шепетовская рамка выдержит гораздо больше 2х выстрелов. Вообщем имеем в ММГ нагана целых две основные части оружия, пригодные к производству выстрела штатным боеприпасом. Вопрос такой: это дырка в законодательстве или чье- то лобби? Тогда чье? Ведь ММГ нагана один из самых распространенных ММГ. Аргументируйте уважаемые знатоки. ЗЫ: При замене барабана и неподсудного курка ММГ превращается в холощенное орежие. Т-с-с-с.
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: 222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ. НЕГОДНЫЕ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ . Под эту дудку и затвор трехи со сломаным бойком и пиленой головой -основная часть . Лажа ... изымались в Питере неоднократно некомплектные затворы -возвращались без потерь просто не путаем задвигу от Калаша и задвигу от " Трехи " с точки зрения закона все едино ,с точки зрения следователя -разница есть .Просто мы во всех этих спорах упустили один момент -Минкульт .А вот если будет сваркой заварен канал ударника или ствол-барабан заварен-заштифтован (я про отдельные запчасти), тогда да, проблем не будет с экспертом. Курки-прицелы-мушки-приклады-магазины - сколько угодно.
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
Я еще вернусь подробно к вопросам Российского законодательства в области Оружия ( с цитатами ),просто пока времени нет . ТЕМА ОРУЖИЯ САМА ПО СЕБЕ ОЧЕНЬ СКОЛЬЗКАЯ -хождение по тонкому льду в тумане .При малейшей ошибке пошлая реальность не оставляет шансов выйти сухим . Принцип понятен -ЛЮБОЕ государство радо видеть оружие в руках у своих граждан только в одном случае -если перед этим самыми гражданами стоит противник ,а позади -заградительный отряд .Во всех остальных случаях , везде государство накладывает ограничения на свободу граждан иметь оружие .Начиная от славных 80-х ,когда в СССР запрещали даже каратэ и сейчас ,когда уже Социализма след простыл ,а дать "Капиталистические " свободы ни кто не торопиться .Очень сложно провести дефолт среди автоматчиков или МММ среди пулеметчиков .Россия далеко не единственная страна где существуют ,мягко говоря ,странные законы .Во Франциии вы "огребете" неслабые сроки за Противогаз ,в Швеции -за резиновую дубинку ,в Финляндии за официально не запрещенные части затворов .Просто если вы попали в поле зрения Государства -оно всегда должно иметь возможность сделать вас виноватым .Это принцип любого Государства ,весь вопрос только в том -насколько сильно это кому-то нужно . Не хотите ПРОБЛЕММ -ДЕРЖИТЕСЬ ПОДАЛЬШЕ . Хотите владеть чем то похожим на средство комфортабельного уничтожения себе подобных -готовьтесь к некислым заморочкам . ОНО ВАМ НАДО ?
|
|
Costas
P.M.
|
Вообще-то согласно Постановлению пленума верх. суда и в офиц. Комментах к УК ответственность за основные части наступаеит, если в КОМПЛЕКСЕ они позволяют произвести выстрел.. . Все остальное демагогия, с нормальным адвокатом и знанием этого пункта до суда части не доходят.. . Да, хлопоты и проблемы с СМ могут быть большие, но это НАША страна... , где законы четко все не оговаривают. А целая рамка у охолощенного ТТ - это не рамка боевого пистолета, а рамка конкретно этого (изъятого) ТТ; который в КОМПЛЕКСЕ нельзя использовать по назначению - произвести выстрел!!! Из Комментов к УК от Ген. Прокуратуры РФ:
|
|
Turrist
P.M.
|
Для IvanT "Ствол холощенного ружия представляет собой ствол с диафрагменной фтулкой в патронной части ствола и не исключает раздельного дульного заряжания пистолета. Т.е. холостой патрон в патроннике и картечина 7,5 мм в стволе, закатанная со стороны дульного среза." Неправильно. При сдаче образца на исследование, меня сразу предупредили, что ствол должен быть зашпилен с двух сторон, чтобы исключить дульное заряжание и использование патрона с пулей. "п.5 На примере холощенного пистолета ТТ можно превосходно увидеть, что смена ствола производится очень быстро и является этапом штатной неполной разборуи пистолета." Там же указали, что ствол должен быть приварен к раме, дабы исключить возможность его замены. "п.7 Как правило холощенное оружие такого требования не придерживается." Там же указали, что номера должны быть на (в частности винтовка Мосина): магазине, стволе, личинке, ударнике, стебле затвора. Необязательно, чтоб эти номера совпадали, но они должны быть. Способ нанесения: штамповка или гравировка. Именно эти номера и будут вписаны в заключение эксперта.
|
|
Turrist
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: 222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ. А вот если будет сваркой заварен канал ударника или ствол-барабан заварен-заштифтован (я про отдельные запчасти), тогда да, проблем не будет с экспертом. Курки-прицелы-мушки-приклады-магазины - сколько угодно.
Затвор ММГ винтовки мосина имеет только две поврежденные части: личинку и ударник. То есть, если эти детали снять, то всё остальное в затворе вполне работоспособно. Статья?
|
|
Turrist
P.M.
|
Согласно комментарию к УК, отдельно затвор (ударно-спусковой механизм)не представляет из себя НИЧЕГО? Я прав? ------ Hasta siempre!
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
все зависит от чего этот затвор ( Мося-Калаш и то и другое оружие ,но почувствуйте разницу) и под каким соусом у Вас его изъяли ... а дальше -насколько кому-то нужно вас посадить . Затвор Моси без Боевой личинки -однозначно не "три лебедя"по крайней мере в Питере .
|
|
Turrist
P.M.
|
Хорошо. А личинка без затвора? Или ствол отдельно, допустим, что незашпиленный? Исходя из комментария к УК, конструктивные части по отдельности, непозволяющие собрать комплекс - не статья? Я не из праздного интереса интересуюсь. ------ Hasta siempre!
|
|
biolog
P.M.
|
Задал вопрос и какое живое обсуждение!
|
|
Turrist
P.M.
|
Дык, тема-то больная. ------ Hasta siempre!
|
|
Михалыч.59
P.M.
|
29-10-2007 23:06
Михалыч.59
Тема не больная, просто вопрос не в тему. Охолощенным, оружие считается не то, которое может стрелять холостыми или звуковыми патронами, а бывшее боевое (охотничье) приведенное в состояние невозможности производства выстрела (любого). Т.е. по теперешней терминологии ММГ. Приказ МВД СССР ?63-86г. Действующий. С указанием работ по производству собственно самого охолощения. С уважением.
|
|
Turrist
P.M.
|
Михалыч.59, а какже с оружием под холостой патрон, что применяют реконструкторы? ------ Hasta siempre!
|
|
Михалыч.59
P.M.
|
30-10-2007 12:39
Михалыч.59
Михалыч.59, а какже с оружием под холостой патрон, что применяют реконструкторы?------ Hasta siempre!
Самостоятельная (частным образом) переделка любого оружия запрещена, только звод и оружейные мастерские имеющие лицензию на производство работ с оружием и последующая сертификация наверное. Револьвер "Блеф" сигнальное оружие, а как кто назовет его-другое дело. Можно "Сигнальный", "Шумовой", "Пугач". Он сертифицирован и за его ношение проблем не возникнет. С уважением.
|
|
biolog
P.M.
|
Originally posted by Михалыч.59:
Приказ МВД СССР ?63-86г. Действующий. С указанием работ по производству собственно самого охолощения.
А текст самого приказа можно?
|
|
Михалыч.59
P.M.
|
30-10-2007 19:01
Михалыч.59
Выдержку из проведения работ по охолощению можно, но набирать на компьютере вручную лень, а фото от телефона будет наверное не качественное. К сожалению сканнер и нормальный фотоаппарат под руками не имеется. В любом отделе милиции можно попросить ответственного за табельное вооружение (тыловое подразделение), или работника ЛРР показать этот приказ. Но если хотите, попробую телефоном. С уважением.
|
|
Larionov
P.M.
|
31-10-2007 01:57
Larionov
Было бы интересно взглянуть на этот приказ,хоть и телефоном,главное что бы читалось!
|
|
biolog
P.M.
|
Originally posted by Михалыч.59:
Выдержку из проведения работ по охолощению можно, но набирать на компьютере вручную лень, а фото от телефона будет наверное не качественное. К сожалению сканнер и нормальный фотоаппарат под руками не имеется. В любом отделе милиции можно попросить ответственного за табельное вооружение (тыловое подразделение), или работника ЛРР показать этот приказ. Но если хотите, попробую телефоном
Хотя бы телефоном, и еще, кто имеет право производить такие работы с оружием. Можно ли самому такое сделать? Просто хотелось бы газовик свой в макет перевести. Газовик по лицензии. Каков порядок действия?
|
|
Turrist
P.M.
|
А если.. . Есть вещь, копанная. Хотелось бы оставить её в состоянии ММГ или "под холостой патрон". Каков порядок действий? Могу ли я переработать её сам, а потом отнести на экспертизу? Или необходимо конторы для этого искать? ------ Hasta siempre!
|
|
biolog
P.M.
|
Originally posted by Turrist:
если.. . Есть вещь, копанная. Хотелось бы оставить её в состоянии ММГ или "под холостой патрон". Каков порядок действий? Могу ли я переработать её сам, а потом отнести на экспертизу? Или необходимо конторы для этого искать?
Можешь сам переработать, хранить её дома без сбыта.Под холостой не советую - отымеют по самый не балуй. Если найдут в состоянии ММГ - изымут на экспертизу, затем если не признают оружием - вернут. При возврате просите ксерокопию акта экспертизы о том, что это не оружие. Сам сталкивался с таким- был ММГ АК74 без документов- изьяли, провели экспертизу, вернули, по моей просьбе дали ксерокопию акта экспертизы. Уменьшил, заламинировал, ношу с собой.
|
|
Larionov
P.M.
|
2biolog Извините за вопрос,а Вы носите макет с собой?Зачем носить с собой,акт?А вообще самому переделывать,тоже палка о двух концах,можно и под раздачу получить!А в Питере своя,особенная тропа в этом плане,там видимо более продвинутые эксперты !
|
|
WolfGung
P.M.
|
11-11-2007 02:51
WolfGung
Да-а-а! Ну понаписали вы тут... В общем из всего вышесказанного, мне представляется следующий вывод: храните все детали вашего имитационного оружия внутре самого оружия, завернутого в лицензию и ни один следователь к вам не прие.. дерется, а не разбрасывайте, как завещал великий Г.Жеглов, курки и ударники от ТТ, где попало, ибо тогда они становятся самостоятельными деталюшками, подпадающими под 222 и любой товарищ-орган с чистой совестью может тащить вас на цугундер. В энтом, наверное, и заключается сила юридической науки, на которой кормится вся Америка. С уважением.. .
|
|
WolfGung
P.M.
|
11-11-2007 03:13
WolfGung
To IvanT and SHIZUKA. Господа! Ваша аргументанция интересна неподдельной искренностью, хотя чувствуется, что оба вы не профессиональные юристы, и каждый вещает со своей бочки (хотя я "болел" за SHIZUKA, по понятным причинам, при глубочайшем уважении к IvanT). А не могли бы вы, в поддержку ваших взглядов привести конкретные случаи, ессно без адресов и фамилиев, когда того то и того то посадили (не посадили) именно, из-за того что.. . (исходя из ваших воззренний на предмет). Я думаю подобные факты явились бы наиболее весомым аргументом в поддержку ваших позиций. С глубоким уважением..
|
|
biolog
P.M.
|
Originally posted by Larionov:
Извините за вопрос, а Вы носите макет с собой?Зачем носить с собой, акт?А вообще самому переделывать, тоже палка о двух концах, можно и под раздачу получить!А в Питере своя, особенная тропа в этом плане, там видимо более продвинутые эксперты
Я макет не ношу, иногда перевожу, друзья сфотаться с ним хотят,
|
|
Михалыч.59
P.M.
|
18-11-2007 19:15
Михалыч.59
Фото сделано телефоном. Не для домашних это условий.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
|
22-11-2007 11:13
KoCMoHaBT
IvanT, SHIZUKA: Вопроси не совсем про холощенное оружие, но к коллекционированию относится. Вот, смотрите: У буржуев продаются наборы для самостоятельного изготовления исторических образцов оружия -- стволы, замки, ложи. Они не требуют никакого лицензирования и продаются по почте. Предположим, я приобретаю набор для самостоятельного изготовления аркебузы армейской, образца 1555 года. Он состоит из гранёной ржавой трубы с двумя дырками, набора витых и плющенных деталюшек и деревяшки. В сопроводительных документах написано "Аркебуза". Товар приходит на таможню. Как будем доказывать: 1. Принадлежность данных предметов к оружию 2. Злой умысел
|
|
biolog
P.M.
|
Originally posted by KoCMoHaBT:
Как будем доказывать: 1. Принадлежность данных предметов к оружию 2. Злой умысел
Могут и так, и так, но скорее первое.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
|
22-11-2007 14:51
KoCMoHaBT
А чем ствол аркебузы от водопроводной трубы отличается? А если запальное отверстие не делать? Кстати, пластиковые водопроводные трубы надо запретить. Из них картофельные пушки делают.
|
|
devison
P.M.
|
Друзья, может этот вопрос уже задавали, тему Я не изучал, вообщем такой вопрос: Что нужно для того, чтобы передать ММГ по почте?,и вообще это возможно?
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
Originally posted by devison: Что нужно для того, чтобы передать ММГ по почте?,и вообще это возможно?
По почте внутри РФ или через Таможню ? Это две большие разницы .
|
|
немогупридумать
P.M.
|
27-11-2007 00:31
немогупридумать
А вот ещё небольшой вопрос. У меня друг намедне купил без каких то либо бумажек и разрешений сменную личинку затвора на свой блейзер в охотничьем магазине. Сказал, что и сами затворы там продают точно так же. Это как понимать?
|
|
стрелок14
P.M.
|
27-11-2007 11:20
стрелок14
Originally posted by немогупридумать: А вот ещё небольшой вопрос. У меня друг намедне купил без каких то либо бумажек и разрешений сменную личинку затвора на свой блейзер в охотничьем магазине. Сказал, что и сами затворы там продают точно так же. Это как понимать?
В каком магазине? Хочу съездить и посмотреть.. . адресочек дайте плиз.. .
|
|
немогупридумать
P.M.
|
27-11-2007 15:36
немогупридумать
У вас есть блейзер? Дайте мне его номерок или фото на фоне вашего разрешения. Или опять праздный разговор для проверки моих слов? Ради этого я не буду спрашивать у него адресок. С вами только так и надо разговаривать. И вообще, здесь речь не о адресах, а о законе.
|
|
стрелок14
P.M.
|
27-11-2007 15:44
стрелок14
Originally posted by немогупридумать: У вас есть блейзер? Дайте мне его номерок или фото на фоне вашего разрешения. Или опять праздный разговор для проверки моих слов? Ради этого я не буду спрашивать у него адресок. С вами только так и надо разговаривать. И вообще, здесь речь не о адресах, а о законе.
Что и требовалось доказать 3,14здеж!!! О каком законе, если не законно.. Может еще ключи от квартиры дать где деньги лежат?
PS немогупридумать ,так похож на ваня
|
|
немогупридумать
P.M.
|
27-11-2007 16:14
немогупридумать
А вы похожи на Федю. Про ключи обоюдно. Дальше детсад продолжать будете?
|
|
стрелок14
P.M.
|
27-11-2007 16:19
стрелок14
Детсад не при чем.. . 3,14здить Не надо!
|
|
|