Самый редкий сигнальный Наган ?

Клеймо явно сделано уже после того как наган порезали

Вы утверждаете,что это подделка?
Как это Вы установили? Поделитесь секретом.
Я то грешным делом думал,что это клеймо нанесли на ИТОЗ до того как порезали наган,а оно то вишь как.

Нет не подделка, я просто говорю что судя по расположению клеймо сделано после того как наган стал учебным!
Ну а то что клеймо нанесено не при первоночальном изготовлении нагана на заводе это помоему очевидно))

Вот здесь есть про ХДКА, ХОДКА nagant.info

Я думаю Вы ошибаетесь.Сначала было клеймение,а уж потом наган стал учебным.Вот крышка не от учебно-разрезного нагана.
Василий ака Contrail долго,по моей просьбе подбирал под нее рамку.И что характерно подобрал тоже из ИТОЗа.Но в любом случае блефа с таким клеймом я не видел.

Originally posted by Tsn2233:
Нет не подделка, я просто говорю что судя по расположению клеймо сделано после того как наган стал учебным!

Абсолютно верно. ХОДКА ставилось клеймо на разрезных учебных наганах после их разрезания для учебности

А из чего это следует? Почему именно на учебных? Или это шутка юмора?

Ну, была "контора" в Харькове, делала учебное оружие. Это факт исторический.
при этом лично мне - фиолетово клеймо ХОДКА. Никогда на него "не стоял"

Ну, была "контора" в Харькове, делала учебное оружие. Это факт исторический.

Сенсация!? Откуда информация?Сами что-то узнали или рассказал кто?
Расскажите пожалуйста,очень интересно.

Originally posted by THE STIG:

Ну, была "контора" в Харькове, делала учебное оружие.

На счет Харькова точно утверждать нельзя, но то, что среди Х.О.Д.К.А и Х.Д.К.А не попадалось боевых образцов, а только учебные и учебно-разрезные, мне тоже говорили. Люди довольно компетентные в таких вопросах, можете мне поверить.

Originally posted by THE STIG:

Абсолютно верно. ХОДКА ставилось клеймо на разрезных учебных наганах после их разрезания для учебности

Откуда такие сведения? Вот совсем не разрезной Блеф.. .

Или вот такой...

Это что ж получается, как немца погнали из Харькова в августе 43, так красноармейцы тут же стали учебные наганы клепать?
Есть еще пара разновидностей клейм ХОДКА. Не многовато ли для Харьковска? У заводов столько не было.

Сегодня практически весь день в очередной раз мониторил интернет пытаясь найти хоть какое нибудь упоминание слова ХДКА ХОДКА ДКА но безрезультатно, ничего!!!
Но что интересно есть сайт под названием "ходка" http://hodka.ru/ на котором обсуждаются явления которым нет объяснения)))

но то, что среди Х.О.Д.К.А и Х.Д.К.А не попадалось боевых образцов, а только учебные и учебно-разрезные, мне тоже говорили. Люди довольно компетентные в таких вопросах, можете мне поверить.

Вечер сенсаций!!! А кроме мифического "мне люди говорили,очеееень компетентные"
Есть доводы посерьезнее?Расскажите пожалуйста, очень интересно.

2 Bambr09 так и есть... . 2 Nitro2025 СМ выше, согласен с Виталием на 100%!
2 Tsn2233 я бы не тратил на это столько драгоценного времени, не стоит оно того ИМХО

Сегодня практически весь день в очередной раз мониторил интернет пытаясь найти хоть какое нибудь упоминание слова ХДКА ХОДКА ДКА но безрезультатно, ничего!!!

Вот и я уже 4-й год пытаюсь хоть что-то найти.

Учу пользоваться гуглом - дорого ))))

Originally posted by Tsn2233:

Сегодня практически весь день в очередной раз мониторил интернет пытаясь найти хоть какое нибудь упоминание слова ХДКА ХОДКА ДКА но безрезультатно, ничего!!!

Originally posted by McDin:

Вот и я уже 4-й год пытаюсь хоть что-то найти.

Определенный вывод напрашивается сразу: раз в инете нет, значит и на свете нет

Я ж не собираюсь никого обращать в свою веру. Верить на слово или нет, каждый решает для себя сам.
Некоторым людям я, например, вполне доверяю и без бумажки с семью печатями.

Коллеги, тут как то накалилось обсуждение про "ходку". Я вашему вниманию сейчас фото одно предложу. Только, на нём будет не наган.

Далее. Один факт из одной судьбы:

"Грудский Петр Яковлевич, род. 1902, Киевская губ., Черкасский уезд, мест. Смела, еврей, член ВКП(б), безработный. 17 мая 1937 г. был уволен с должности начальника производственных мастерских Центрального Дома Красной Армии. Адрес: ул. 5-я Тверская-Ямская, д.7, кв. 77. Рассстрелян 03.11.1937. Место захоронения: Коммунарка."

Компас с фото выше, изготовлен в этих производственных мастерских ЦДКА.
Это была обычная практика. При многих Домах Красной Армии создавались производственные мастерские, производившие различную продукции для армии. Об этом есть некоторые архивные документы.

Упоминание об, именно "эксперимент. мастерской", в документах и ответах из архивов, к сожалению, пока нет. Но, возможно еще будет информация.

И сейчас, приведу еще пару фактов для размышления..

1) С июня 1922г и до 1935г существовал единый Украинский военный округ (УВО), включавший всю территорию Украины. А 17 мая 1935 года, в результате разделения Украинского военного округа, были созданы Харьковкий (ХВО) и Киевский (КВО) военные округа.

2) В документах, соответственно, встречаются названия: "Харьковский дом Красной Армии им. К.Е. Ворошилова" (прим."ХДКА") и "Харьковский окружной дом Красной Армии" (прим."ХОДКА").

Оба варианта этой аббревиатуры, мы уже встречали:

Contrail

О как!А что обозначает АУ-артуправление?

Originally posted by Bambr09:

Некоторым людям я, например, вполне доверяю и без бумажки с семью печатями.

Так и рождаются легенды..... .

Originally posted by Contrail:

Коллеги, тут как то накалилось обсуждение про "ходку". Я вашему вниманию сейчас фото одно предложу.

Приветствую Василий! Так вроде клеймо то другое... Ц.Д.К.А , а не Х.О.Д.К.А!

Originally posted by McDin:

Но в любом случае блефа с таким клеймом я не видел.

Дмитрий! На предыдущей странице выложил фотографию Блефа с таким клеймом.
С уважением.

Понял,Владимир.Спасибо.Значит не самый редкий.
Это Ваш или пробегал мимо?
С уважением.

Originally posted by McDin:

Понял,Владимир.Спасибо.Значит не самый редкий.
Это Ваш или пробегал мимо?
С уважением.

Кстати, зря Вы, что не редкий.... Очень редкий. Мне встретились лишь три фотографии с подобным клеймом. Даже если их сохранилась пара десятков, то ценности не уменьшает. Чаще попадается клеймо второго типа - вторая фотография.
К сожалению это не мой. Просто собираю интересные фотографии, вот и сохранил.
Надеюсь автор фото будет не в обиде.
С уважением.

Originally posted by Nitro2025:

Приветствую Василий! Так вроде клеймо то другое... Ц.Д.К.А , а не Х.О.Д.К.А!

Владимир, приветствую!

Редактирую пост на предыдущей странице. Тормозит форум сильно. (

Originally posted by Contrail:

Редактирую пост на предыдущей странице. Тормозит форум сильно. (

Ясно.. А тормозит не то слово. Сам 2 фотографии почти час вывешивал.
С уважением.

Originally posted by Contrail:

Редактирую пост на предыдущей странице.

Прочитал. Очень интересно. Вот только есть пара вопросов.
1) Что именно делала эта экспериментальная мастерская с наганами? Какие изменения она вносила в конструкцию,что имела свое личное клеймение? Если просто ремонт, то неувязочка какая то получается. Мастерских было полным полно, а клеймо дали только харковчанам и причем не одно, а минимум четыре!!! То что не производила наганы - это ясно, так как клеймение ( чаще всего)наносилось поверх заводского (чаще царского периода - мое личное наблюдение). Причем частенько не удосуживались даже полностью удалять заводское клеймо, так что о культуре производства и говорить нечего..
2) Как увязать Х.О.Д.К.у 1943 года, если город Харьков был освобожден только в августе 1943? Восстановили производственную базу за такой короткий срок? С эвакуированными заводами не все так просто и быстро было,а уж о тех, что после оккупации и говорить нечего. Немец вывозил все подчистую, а то что не успевал просто уничтожал.

Думаю если инфОрмация про учебное оружие верна,то всё ясно становиться. Значит эти клейма ставили в этой мастерской ТОЛЬКО НА УЧЕБНОЕ ОРУЖИЕ. Такая мастерская скорее всего была одна на весь Союз,поэтому и было своё личное клеймо у неё. А то, что 43 год и это клеймо-так просто наган выпуска 43 года,а клеймо могли позже поставить.

Originally posted by Nitro2025:

Так и рождаются легенды......

Верно Владимир! и многие из них Очень красивые, приятно ласкающие слух...
Хотя сам больше уважаю факты имеющие место Быть!

Когда появились ПМТ, в 131-м разделе была тема: "Какой самый редкий/ценный ПМ?" Было много версий в том числе и ПМ Ю. Гагарина ))))

Originally posted by Nitro2025:

Прочитал. Очень интересно. Вот только есть пара вопросов.

Владимир, у меня самого их гораздо больше, чем пара. Но, к сожалению, пока без ответов.

Originally posted by Nitro2025:

1) Что именно делала эта экспериментальная мастерская с наганами? Какие изменения она вносила в конструкцию,что имела свое личное клеймение? Если просто ремонт, то неувязочка какая то получается. Мастерских было полным полно, а клеймо дали только харковчанам и причем не одно, а минимум четыре!!! То что не производила наганы - это ясно, так как клеймение ( чаще всего)наносилось поверх заводского (чаще царского периода - мое личное наблюдение). Причем частенько не удосуживались даже полностью удалять заводское клеймо, так что о культуре производства и говорить нечего..

В предыдущем посте с компасом, я привел скупые и короткие, но факты. На основании которых, пригласил делать дальнейшие умозаключения. Отвечая на Ваши вопросы, Владимир, я могу делать только субъективные предположения.

Про то, что своё клеймо, из мастерских, имела только "ХОДКА", не соглашусь. На вскидку, предложу вспомнить, хотя бы о не таком уж и редком "АТМ 111".

Все "ХОДКи", что встречались, как Вы правильно отметили, с остатками старых заводских клейм. Большинство старого, царского выпуска. Почти все с забитыми и новонанесенными номерами. Ответом на вопрос "чем занималась эта мастерская?" в привязке к наганной тематике, логичным видится ответ "ремонтом оружия".

Что касается учебного оружия, почему бы и не делать этой мастерской при ДКА учебные и наглядные пособия для нужд РККА и например, ОСОАВИАХИМ (тогдашнего ДОСААФ)? Скажу одно. Единственная "ХОДКА", какую я видел воочию, кроме сигнальных в виде "Блефа", была именно разрезная, с такой же крышкой, как на фото Черномора.

Originally posted by Nitro2025:

2) Как увязать Х.О.Д.К.у 1943 года, если город Харьков был освобожден только в августе 1943?

Лично моё мнение, что ничего тут увязывать не надо. Год, скорее всего, был набит позже, что встречается нередко.
Кроме данного фото, являющегося исключением, все проходившие "ХОДКИ" были без маркировки года.

2 Nitro2025 примеров "своих клейм" - полно.
ХОДКА не исключение ни разу ИМХО но как мастерская по учебным/разрезным наганам в своем роде харьковчане - уникальны.

[B]И сейчас, приведу еще пару фактов для размышления.. /B]

Приветствую,Василий! Вы привели известные факты,которые прекрасно встраиваются в версию ХДКА-Харьков.Только не указали в каких документах встречаются названия ХДКА и ХОДКА. Может это было в послевоенных документах или в воспоминаниях? Вот довоенная фотография здания. Как видно на фронтоне - "Всеукраiнський будинок Червоноi армii" .Так он и назывался до 1934г." Всеукраинский дом красной армии им. Ворошилова".После столица была перенесена в Киев и он стал просто"Будинок Червоноi армii".Во время войны был разрушен.После простоял 10 лет и был разобран.
Согласитесь, иметь официальное название ВБЧА(ВДКА им.Ворошилова) и клеймо ХДКА как-то не увязывается.

И у меня к Вам еще один вопрос.Как Вы думаете, если расставить клейма по датам выпуска, как они должны стоять? ХДКА-ХОДКА-ХОДКА(в ромбе) или Ходка(в ромбе)-ХДКА-ХОДКА ?Или может Ходка(в ромбе)-ХОДКА-ХДКА?
Спасибо.
С уважением.

Originally posted by McDin:

Приветствую,Василий! Вы привели известные факты,которые прекрасно встраиваются в версию ХДКА-Харьков.Только не указали в каких документах встречаются названия ХДКА и ХОДКА. Может это было в послевоенных документах или в воспоминаниях? ...

Дмитрий, приветствую!

Аббревиатура "ДКА" используется в тексте приказа Реввоенсовета СССР 1929 года о создании Домов Красной Армии. А "ОДКА" уже в приказе НКО СССР 1935 года о штатном расписании Домов Красной Армии. Возможно, скоро будут копии этих документов.

Пока предложу взглянуть на таких свидетелей своего времени:

Харьковский Дом Красной Армии, 1935г:

Харьковский окружной Дом Красной Армии, 1936г:

Для России Наган, как бы его не ругали, это часть истории, так же как для Америки Кольт. А знает ли кто историю своего Нагана (в смысле сигнального или макета), кому принадлежал, где воевал? Вот это наверно точно редкость. Не... я не про Чапаева или Сухова :-)Клейма редкие это конечно здорово, но лично я не готов пока выкладывать кругленькую сумму ради клейма. Для полного счастья достаточно иметь качественно де активированный Наган, поменьше шлифовки, не кривой и т.д. Таких тоже мало в продаже. Ещё заметно быстро раскупают довоенные Наганы. Военного времени Наганы были худшего качества, как пишут, их делали дети, не хватало квалифицированных работников. Интересно узнать, какое участие принимали дети в изготовлении и сборке Наганов?

Ну вот теперь вопросов стало еще больше. Давайте по порядку.. .

Originally posted by Contrail:

Ответом на вопрос "чем занималась эта мастерская?" в привязке к наганной тематике, логичным видится ответ "ремонтом оружия".

Давайте рассуждать логически. Мастерских по ремонту оружия была масса, но почему то именно Харькову досталась великая честь клеймения своих ремонтных наганов. А теперь зададимся простым вопросом: А зачем? Ну какая разница где отремонтировали оружие? В Нижнем Волочке или Воронеже? Оружие стало вновь боеспособным и это главное. Это равносильно тому, что вы принесли в ремонт телевизор LG, а после ремонта получили Sony. Бред! Ну согласитесь!! Отметить таким образом мастерскую где делали ремонт? Не слишком ли много чести? Для мастерской разумеется. Так еще имеющей (как минимум) 4 вида клейм!!! Бред....

Originally posted by THE STIG:

ХОДКА не исключение ни разу ИМХО но как мастерская по учебным/разрезным наганам в своем роде харьковчане - уникальны.

Да ну! В первых почему уникальных? Кто Вам сказал? Могу представить фотографии разрезных наганов где даже и намека на Х.О.Д.К.у нет.. И лежат спокойно в Тульском музее оружия. Да и уверен,что не только в Тульском музее. Причем в разрезном резалась не только крышка, но и рамка. Фотографии могу выложить. Без проблем.

Originally posted by bazylev2:

Думаю если инфОрмация про учебное оружие верна,то всё ясно становиться. Значит эти клейма ставили в этой мастерской ТОЛЬКО НА УЧЕБНОЕ ОРУЖИЕ.

Отлично. Давайте разберемся с термином учебное оружие. Что вкладывается в данный термин? Только изменение клейма? Смешно. Если изменение калибра, а соответственно и патрона, то уже был наган Смирнского. Зачем огород городить? Причем у Смирнского клеймение совсем другое....

Originally posted by Contrail:

Лично моё мнение, что ничего тут увязывать не надо. Год, скорее всего, был набит позже, что встречается нередко.
Кроме данного фото, являющегося исключением, все проходившие "ХОДКИ" были без маркировки года.

Возможно и так. Вот только это не единственный наган с клеймом Х.О.Д.К.А военного времени. Фотографий не сохранил. Тогда ума не хватило, а жаль конечно. Так что пока в подтверждение только слова..
Ну а теперь самый главный вопрос.. . Если это была, пусть и крупнейшая, но рядовая мастерская, то почему : Экспериментальная? В чем исключительность и какие эксперименты проводились с оружием? В данном случае с наганом? В чем исключительность? Никаких переделок в нагане нет. Ничем от других рядовых образцов не отличается(кроме клейма). Тогда опять вопрос: Почему ставилось клеймо?

Originally posted by ALEX77NEW:

Интересно узнать, какое участие принимали дети в изготовлении и сборке Наганов?

Максимальное........ .

Originally posted by Nitro2025:
Ну вот теперь вопросов стало еще больше. Давайте по порядку.. .

Владимир, какой Вы щедрый на вопросы!

Я пытаюсь обосновать, кажущуюся мне логичной, привязку ХОДКи к Харькову. Для этого ищу предметы с идентичной маркировкой, информацию о мастерских при ДКА и док-ты где есть упоминание Харьковского ДКА и Харьковского ОДКА. Ну и, как видите, что то находится.

Максимальным результатом поиска буду считать, если найду в архивах упоминание о том, что действительно была когда то при Харьковском ДКА, некая эксперимент. мастерская.

А уж чем она занималась, какие эксперименты проводила с оружием или чем то еще, знать и не расчитываю! Мне будет достаточно знать на 100%, что клеймо ХОДКА, на столь любимые нами наганы, ставилось именно там.

Давайте, дальше вместе искать факты. Подтверждающие или опровергающие версию. А вопросов я и сам, с удовольствием, позадавал бы.

Экспериментальная? В чем исключительность и какие эксперименты проводились с оружием?

"Екатеринбуржец 23-05-2009 17:07
Прочитал воспоминания одного мужика о его детстве в Туле, о тульском оружейном заводе о его отце котрый был там не последней шишкой и тд. Появились мысли насчет ходки.
1. Не "экспериментальная мастерская" а "экспериментная мастерская"
2. Все заводские "цеха" и "отделы" назывались в то время "мастерскими", например "Ружейная мастерская" это производство винтовок и тд.
3. Оружейные мастера разрабатывающие новое оружие и модернизировавшие старое заведовали "экспериментными мастерскими", например была "Экспериментная мастерская Дегтярева".
Таким образом "Экспериментная мастерская Х.О.Д.К.А." может иметь в сокращении первые буквы имен-отчеств-фамилий мастеров оружейников
Например был такой - Холодовский, жил примерно в теже годы.
gunproofmarks.ru "
Экскурс по невиданным доселе клеймам.

Originally posted by ALEX77NEW:
Для России Наган, как бы его не ругали, это часть истории, так же как для Америки Кольт. А знает ли кто историю своего Нагана (в смысле сигнального или макета), кому принадлежал, где воевал? Вот это наверно точно редкость. Не... я не про Чапаева или Сухова :-)Клейма редкие это конечно здорово, но лично я не готов пока выкладывать кругленькую сумму ради клейма. Для полного счастья достаточно иметь качественно де активированный Наган, поменьше шлифовки, не кривой и т.д. Таких тоже мало в продаже. Ещё заметно быстро раскупают довоенные Наганы. Военного времени Наганы были худшего качества, как пишут, их делали дети, не хватало квалифицированных работников. Интересно узнать, какое участие принимали дети в изготовлении и сборке Наганов?

Приветствую!
Полагаю, - эта тема будет Вам любопытна -
Документы на револьвер Наган и не только.....