Самый редкий сигнальный Наган ?

Бельгиец, царь, радом, ломо, ходка, и.т.д., какой из Наганов превратившихся в сигнальный на ваш взгляд более редкий и соответственно имеет большую коллекционную ценность? Не будем вдаваться в такие подробности как сохран, количество оригинальных деталей, соответствие второстепенных деталей году и месту выпуска, предположим что все в одном сохране и имеют одинаковый процент присутствия соответствеющих данному экземпляру деталей.

Самый редкий сигнальный наган это тот, которого не существует в природе, т.е. короткий, почтарский (в простонародье командирский). Макеты есть (ММГ) но их единицы оригинальных. А вот сигнальных никогда не видел. Только реплики.

Поляка сигнальных видел два за все время МР313 и Блеф.
Бельгийцев было много около 16 и Р2 и Блефы и МР313
Наградных видел два с гербом и надписью на затыльнике рукоятки (герб и надпись - гравировка)Все , включая музейные на 1930-1931 годы (видимо была указаловка подготовить неврученки , т.к. год только 19ХХ отгравирован на рукоятке)
Наганов Смирнского было штук пять точно, но один только с тульским клеймом как у ТК (Тулький Коровина)
Был МР313 РСФСР 21 года с солдатским курком, на бакелите, арсенальный с клеймом и с граненным стволом от "норвега" или чего там, я слабо разбираюсь в более древних вариантах чем М1895
Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном. Но это вариант коммерческий, на вооружении он не стоял никогда. Однако... . мы видим что львиная доля бельгийцев - коммерция, а не "Русский заказЪ", так что возможно и такое. Боеприпас один и тот же.

Но, повторюсь, самый редкий сигнальный наган, это тот. которого еще никто не видел - "коротыш". Что мешало сделать такой Р2 ИЖМАШу, мне не понятно. Видимо, их отсутствие (доноров) на складе МО.

А вообще тема интересная. Может, кому еще чего редкого попадалось.
Был Блеф царский с гравировкой на рукоятке - название германской части на первую мировую войну. т.е. "Двойной Трофей", который вернулся уже обратно во время ВОВ...

самый редкий- наган Сухова!.. или Чапаева накрайнякк.. .

самый редкий- наган Сухова!.. или Чапаева накрайнякк.. .

Не у Шилова более редкий

А у Жиглова более распространнёный

самый редкий- наган Сухова!

С резаной мушкой?

Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном.

Даже теоретически невозможен. Это - другая модель револьвера. Она не состояла на вооружении ни российской, ни красной, ни советской армии и в арсеналах, соответственно, не хранилась. И дело не в том, что это "Русскiй заказъ".

1934 Блеф на одном номере. Самый редкий.

зы фото есть у кого?

Если не ошибаюсь у master5 есть дважды трофейный наган второй мировой с метками вермахта.

Originally posted by Алмин:
1934 Блеф на одном номере. Самый редкий.

зы фото есть у кого?

блеф не видел, а вот с форума взял фотографию Мр-313

4504357.jpg А вот здесь он за 3500 рублей недавно ушел! forum.ww2.ru а вот Р-2 4501802.jpg

А что в нем редкого? Что 34 год? Ну и... ?

Originally posted by bazylev2:
А что в нем редкого? Что 34 год? Ну и... ?

в 34м наган якобы не выпускался.

блеф не видел, а вот с форума взял фотографию Мр-313

Круто! Оказывется наганы 34 года всё же существуют...
Мурку 34 года я видел. Но её подлиность вызывет сомнения - номер то утрачен.

По разным данным в 1934 году (видимо в самом начале года) было выпущено чуть более 300 или около 400 штук Наганов.

у меня

Эх .. . все труднее и труднее добывать красивые и интересные макеты. Чую скоро вообще фиг найдешь их, или цены от самолета будут

Originally posted by Benganman:

По разным данным в 1934 году (видимо в самом начале года) было выпущено чуть более 300 или около 400 штук Наганов.

Их было больше Игорь. Сам лично видел фотографии нагана за N462 ( присылал владелец ).
С уважением.

Originally posted by Tsn2233:

А вот здесь он за 3500 рублей недавно ушел!

Не успел ровно на 10 минут. Владельца знаю. Отличный камрад из Питера. По доброму ему завидую.

Originally posted by ded2008:

у меня

Что ж тут редкого? Обычная реплика... не более.

Originally posted by Tsn2233:

какой из Наганов превратившихся в сигнальный на ваш взгляд более редкий и соответственно имеет большую коллекционную ценность?

Так Вы их почти все перечислили. Бельгиец и поляк на одних номерах. Это практически недостижимая фантастика. ХОДКА встречается не так часто,но довольно интересный экземпляр. Очень мало наганов с хорошо сохранившемся клеймом, да и расшифровать что такое ХОДКА пока никому не удалось. ЛОМО очень редкий экземпляр. Проскакивал в продаже МР. Так что можно сказать что продавалась одна крышка. Был еще один со странным серийным номером, без букв N420006. Довольно странно для для выпуска 42 года. Очень редкий тульский наган 1942 года. Именно тульский, а не эвакуационный. Видел всего два. Кстати эвакуационный Ижевско-Тульский 42 года тоже не так часто встречается. РСФСР 1924 года очень редкий. Было выпущено всего чуть более 1000. Смирнский довольно редок. Видел правда только три, а не пять, но зато одним владею, причем в идеальном состоянии. Абсолютно не шлифованный.
Да много их интересных. Каждый редок и интересен по своему. И с каждым годом они становятся еще более редкими. Много в печку ушло и уходит благодаря известному закону.....

Для меня сейчас редким оказался 18 год. Уже год не могу взять. 34
тоже чуть не успел. И еще один 34 в Питере продавали месяц назад, на
авито, опять чуть не успел. Теперь Питер мониторю - скоро свихнусь.
Хочу-у-у.

С переточенным барабаном под ТТ-шные патроны забыли. Наверное, самый редкий сигнальник, потому как его сразу в печь, еще до переделки в сигнальный

А что,разве были переточеные под ТТэшный патрик? Ссылку можно? Или рассказ очевидца.

какой из Наганов ПРЕВРАТИВШИХСЯ В СИГНАЛЬНЫЙ на ваш взгляд более редкий

1918 год вагон на авито продавался по весне, с императорским клеймом и на одном номере.

18 й год переходный с ТИПВОЗ на ТОЗ каких меньше? У меня ТОЗ 19 года есть , нашел без проблем.

Каких меньше я не в курсе, но я так понял они в начале шли с курицей императоры, позже просто императоры , а уж потом просто Тульский оруж зав. С курицей 1 раз видел, тут продовался недавно

Originally posted by Nitro2025:

Бельгиец и поляк на одних номерах. Это практически недостижимая фантастика.....

Как я понял все польские наганы которые были завачены Россией были перебиты, так что радом на польских номерах это действительно фантастика! А вот Радом на двух видах номеров есть у меня, практически весь УСМ за небольшим исключением на номере 18141 а рамка, крышка и барабан перебиты на 1936R

Originally posted by Tsn2233:

практически весь УСМ за небольшим исключением на номере 18141 а рамка, крышка и барабан перебиты на 1936R

Там еще и ствол номерной 18141 на плашке под мушкой.
И у поляков эта плашка - шире у всех стволов, чем у русских наганов! Причем заметно шире визуально миллиметра на полтора.

Бытовала байка про изделия во первых с иранскими клеймами,во вторых с иероглифами.Это не более чем трёп,или на чём то основано?

Originally posted by Tsn2233:

А вот Радом на двух видах номеров есть у меня,

Уважаемый Коллега!
Есть ли на пояске ствола и барабане Вашего Радома клейма ,,Польский Орёл,,? \Для сравнения см. Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган пост 752.
Заранее благодарю за ответ.

самые редкие
1924 РСФСР, ХДКА, 1903,1898,1934
очень редкие
ЛОМО, 1907,ХОДКА
всякие радомы и бельгийцы - у нас может и не частые гости, но
на западе не редкость

Originally posted by Rezistent:

Уважаемый Коллега!
Есть ли на пояске ствола и барабане Вашего Радома клейма ,,Польский Орёл,,? \Для сравнения см. Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган пост 752.
Заранее благодарю за ответ.

Есть, но очень не четкий.

Originally posted by ASid:
самые редкие
1924 РСФСР, ХДКА, 1903,1898,1934
очень редкие
ЛОМО, 1907,ХОДКА
всякие радомы и бельгийцы - у нас может и не частые гости, но
на западе не редкость

1898 есть

А почему вы считаете что 1898 реже чем 1897 или 1899 ?

2 Tsn2233

ASid пишет про императорский ТОЗ 1898. И такие были!
он таки не про бельгийца имеет сказать

THE STIG добрый день уважаемый,что-то давно тебя не видел,где пропал то? Вот рад,Что хоть в этой теме встретил.. . Насчет самых редких сигнальных-один из самых редких сигнальных мой:1932 года.. . А чем он редок? А вот нет больше таких,уверен в этом и могу доказать.. . Но не буду,буду владеть в одиночестве... :-P

Мой Р2 Х.Д.К.А

Я за ИТОЗ 1898.

А, есть ли мало-мальски точные данные о количестве револьверов, произведенных в России в 1898 и 1899 годах?

Originally posted by Rezistent:
А, есть ли мало-мальски точные данные о количестве револьверов, произведенных в России в 1898 и 1899 годах?

Я читал что с момента начала производства в Туле 1898г по середину 1901г было изготовлено 90 000 наганов

Из этих наганов наверняка осталось мало что,так как большинство были солдатские,значит их переделывали и перебивали на многих клейма.. .

Кстати, до 1900 года клейма на собачке и на боевой пружине были не просто молотки, а молоток в окружности. И такие детали "ходят" по блефам, разных годов, включая 40-е Самих же ИТОЗ 1898 года, я видел всего один на форуме. Жалею, что фото не сохранил себе. Не думал, что их такой мизер будет.
Однозначно меньше бельгийцев!

А также хочу напомнить про короткие, т.н. командирские наганы. Т.к сигнального из него (оригинал не реплика) никто еще не видел.
Наверняка у оптовых продавцов сигнальных наганов, которые общаются с людьми с заводов, где их переделывают, должна быть информация, попадались ли таковые.

При желании можно сделать из стандартного-короткий и никто не сможет доказать, что было НЕ ТАК.

Итак, из разных источников мы имеем -

1900 год - 60000.
1901 год - 50000

1900 год - 53200.
1901 год - 54500

[QУОТЕ][Б]с момента начала производства в Туле 1898г по середину 1901г было изготовлено 90 000 наганов[/Б][/QУОТЕ]

Таким образом на 1898 - 1899 годы приходится 5000 - 9550 револьверов